W dniu 2010-11-10 08:49, Stalker pisze:

> Ale to ma inne zadania do wypełnienia
> Zanim dziecko zacznie tworzyć, musi mieć bazę umiejętności i trochę
> wyrobionych ruchów.

Ale po co? Dziecko samo się nauczy tych, które mu będą potrzebne. Te
wyrobione ruchy przydają się wyłącznie przy nauce pisania.

> Zanim zacznie malować pejzaże musi pewnie i sprawnie operować kredką,
> pędzlem, czy czym tam jeszcze.

Może zacząć malować pejzaże i w trakcie sie nauczyć. Serio, serio.

> I sobie trochę cierpliwości wyrobić :-)

Jak nie będzie uczyć się na siłę trzymania kredki a glupia pani nie
będzie krzyczeć, że wychodzi za linię, to cierpliwość nie będzie
potrzebna. Bo nikt mu nie powie że robi ŹLEEE i musi jeszcze raz.



--
Lemuria

www.youtube.com/user/BlueszczBand
picasaweb.google.com/Elske72

Użytkownik Paulinka napisał w
wiadomości news:iba1k6$sme$12@node1.news.atman.pl...
> Witam,
>
> Odbierając dzisiaj młodego Macieja (jutro tzn. w środę lat 4) usłyszałam
> od przedszkolanki taki oto tekst : Jestem przerażona, co z nim będzie
> dalej. Dziecko nie potrafi trzymać kredki, wyjeżdża poza linie, nie
> interesuje go malowanie. Musi pani z nim dużo pracować, bo będzie
> nieszczęście.
>
> Moje pytanie, czy pamiętacie, jak Wasze czterolatki posługiwały się
> kredkami? Z tego co ja pamiętam Michał nie znosił malować, do tej pory nie
> lubi, pisze teraz ładnie i starannie. Trochę się przestraszyłam tą
> diagnozą, z drugiej strony intuicja mi podpowiada, że nie ma sensu
> siedzieć z 4-latkiem i malować szlaczki, bo inaczej będzie nieszczęście.
> Ze swojej strony oczywiście zmobilizuję młodego, żeby zainteresował się
> kolorowankami, dobrze trzymał kredkę etc.
> Jest w ogóle jakaś norma w tym wieku odnośnie zdolności plastycznych na
> podstawowym poziomie?
>
>
> --
>
> Paulinka

Paulinka nie mam za bardzo czasu na rozpisywanie się, tak na szybko
znajdziesz te informacje pod hasłami:
- rozwój i usprawnianie koordynacji wzrokowo ruchowej,
- rozwój, zaburzenia i usprawnianie grafomotoryki (ale to juz tak na etapie
bliższym szkole),
W zakres ten tematyczny też wchodzi lateralizacja, kształtowanie sie
lateralizacji.

Jeśli malowania kredkami unika, zacznijcie od malowania palcami (farby do
malowania palcami) - całymi rękami, później łączenie technik, dorysowywanie
do tych prac malowanych palcami drobniejszych elementów róznej wielkości
pędzlami czy kredkami.
Wyrabianie masy solnej plasteliny, lepienie. Ćwiczenie precyzji ruchów przez
rzucanie piłeczką, zabawy coraz to mniejszymi klockami/samochodzikami itd
Trening i ćwiczenia mają być zabawą, przez odczuwanie przyjemności do
podnoszenia sprawności manualnej i koordynacji wzrokowo ruchowej.

I jedna bardzo ważna sprawa - dokładne sprawdzenie wzroku dziecka przez
okuliste i optystę.
Poczytać coś na ten temat możesz pod hasłami:
akomodacja oka, zaburzenia akomodacji oka, widzenie obuoczne, optodysleksja.
I ten przypadek ja przerabiam. Znaleźć dobrego specjalistę nie jest łatwo,
brakuje specjalistów w tym temacie.
Problem - zaburzenie w zakresie widzenia dwuocznego + nadmierna akomodacja.
Dziecko nie ma zeza, czyta całą tablicę bez okularów u okulisty, nic nie
wskazuje na jakąkolwiek wadę.
Ale jest totalna niechęć do precyzyjnego rysowania i od momentu rozpoczęcia
nauki w szkole też do czytania.
Sprawność rąk doskonała.
Do tego dochodzi lateralizacja skrzyżowana - sprawa jeszcze bardziej się
komplikuje.
Praca dziecka jest możliwa w bardzo krótkich sekwencjach czasowych i bez
komfortu psychicznego dziecko nie jest w stanie podjąć zadowalających
działań związanych z rysowaniem, pisaniem czy czytaniem. W trakcie dłuższej
pracy bardzo pomocne są ćwiczenia relaksacyjne, oddechowe, ruchowe i
zbudowanie od początku u dziecka dużej świadomości w tym zakresie, w
codziennym życiu, na lekcjach, klasówkach będzie się tym ratować i
pozwoli/pozwala to na normalne funkcjonowanie.

Pozdrawiam

Monika

On 9 Lis, 23:06, Paulinka wrote:

> Fajny pomysł z takim kółkiem, ale u nas ciężko logistycznie do
> ogarnięcia. Nie mam prawa jazdy, a szkołę, przedszkole i nasze prace
> mamy od siebie o całee kilometry. BTW jak inni sobie z tym radzą,
> pracują, odwożą dzieci na zajęcia dodatkowe i jeszcze rano jedzą
> wspólnie śniadanie, u nas to jest zawsze gonitwa :)

Przypomina mi się czas, kiedy oboje z MŚK pracowaliśmy równocześnie w
szkole i mieliśmy małe dziecko - wieś, zero babci (bo zajęta dziećmi
mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijaliśmy się piechotą (do
szkoły było 3 km drogą przez pola) na moście w dzikim pędzie podczas
okienka, bo jakoś cudem plan udawało się tak ułożyć... I tak całe
lata. W tym poroniony pomysł na zostawianie dziecka po drodze u jednej
pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
gdzieś poszło z jej starszymi (10-12 lat) dziećmi i biegiem go
szukając, z sercem gdzieś w okolicach uszu, znalazłam je stojace na
samym brzeżku wysokaśnej skarpy-urwiska nad głównym nurtem rzeki,
najgłębszym w tym miejscu.

Kiedy dzieci podrosły, woziliśmy je (mieliśmy już samochód) do
miejskiego przedszkola, potem do miejskiej szkoły, kilkanaście km od
domu. Miały wtedy szkołę muzyczną też, późnym popołudniem. No jak to
możliwe? I było śniadanie rano, wspólne.

Ikselka pisze:
> On 9 Lis, 23:06, Paulinka wrote:
>
>> Fajny pomysł z takim kółkiem, ale u nas ciężko logistycznie do
>> ogarnięcia. Nie mam prawa jazdy, a szkołę, przedszkole i nasze prace
>> mamy od siebie o całee kilometry. BTW jak inni sobie z tym radzą,
>> pracują, odwożą dzieci na zajęcia dodatkowe i jeszcze rano jedzą
>> wspólnie śniadanie, u nas to jest zawsze gonitwa :)
>
> Przypomina mi się czas, kiedy oboje z MŚK pracowaliśmy równocześnie w
> szkole i mieliśmy małe dziecko - wieś, zero babci (bo zajęta dziećmi
> mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijaliśmy się piechotą (do
> szkoły było 3 km drogą przez pola) na moście w dzikim pędzie podczas
> okienka, bo jakoś cudem plan udawało się tak ułożyć... I tak całe
> lata. W tym poroniony pomysł na zostawianie dziecka po drodze u jednej
> pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
> gdzieś poszło z jej starszymi (10-12 lat) dziećmi i biegiem go
> szukając, z sercem gdzieś w okolicach uszu, znalazłam je stojace na
> samym brzeżku wysokaśnej skarpy-urwiska nad głównym nurtem rzeki,
> najgłębszym w tym miejscu.
>
> Kiedy dzieci podrosły, woziliśmy je (mieliśmy już samochód) do
> miejskiego przedszkola, potem do miejskiej szkoły, kilkanaście km od
> domu. Miały wtedy szkołę muzyczną też, późnym popołudniem. No jak to
> możliwe? I było śniadanie rano, wspólne.

Oczywiście przecież w waszej pięknej wiosce były kilometrowe korki,
budowali stadion na Euro 2012 obok Twojej szkoły,
dziewczyny chodziły do szkół oddalonych od siebie ok. 10 km, a twój mśk
wyjeżdżał w delegacje albo wracał z pracy o 23...

--

Paulinka

On 11 Lis, 13:18, Paulinka wrote:

> Oczywiście przecież w waszej pięknej wiosce były kilometrowe korki,

Nie - po prostu drogi miejscami w ogóle nie było, a zimą zaspy 2-
metrowe, ze autobus nie dojeżdżał i trzeba było 2 km przez te zaspy
wraz z uczniami za...ć :-)

> budowali stadion na Euro 2012 obok Twojej szkoły,

Nie cieszy Cię to? - mnie by cieszyło, bo wtedy oznaczałoby to jej
umiejscowienie w metropolii i w zw. z tym możnaby przynajmniej do niej
dojechać, zamiast człapać 2 km po błocie albo zaspach. I na pewno nie
byłoby w szkole kaflowych dziurawych pieców ani 6 stopni zimą podczas
lekcji, bo ogrzać takimi piecami dziurawy budynek z rozpadajacymi się
oknami trudno... Tak pracowaliśmy 15 lat.

> dziewczyny chodziły do szkół oddalonych od siebie ok. 10 km,

No nie - w jednym czasie jedna do przedszkola, a druga do szkoły, 15
km od naszego domu, o różych porach odbierane, więc w sumie 2 osobne
podwójne kursy do miasta, o ile nie dochodziła w danym dniu jeszcze
szkoła muzyczna, więc dodatkowy kurs.

> a twój mśk
> wyjeżdżał w delegacje albo wracał z pracy o 23...

Czasem w ogóle nie wracał - bo z pracy w szkole szedł od razu do
roboty. Trzeba było z czegoś płacić za te jazdy do miasta i z
powrotem 3 razy po 2 - w te i wewte.

Ikselka pisze:
> On 11 Lis, 13:18, Paulinka wrote:
>
>> Oczywiście przecież w waszej pięknej wiosce były kilometrowe korki,
>
> Nie - po prostu drogi miejscami w ogóle nie było, a zimą zaspy 2-
> metrowe, ze autobus nie dojeżdżał i trzeba było 2 km przez te zaspy
> wraz z uczniami za...ć :-)

Zima to chyba w Polsce nie trwa cały rok. Ja piszę o całorocznych
korkach, kiedy pokonujesz 1km trasę w ciągu np. 1,5 godziny i nie jest
ważne czy autobusem, czy samochodem, bo oba środki komunikacji stoją w
korkach.

>> budowali stadion na Euro 2012 obok Twojej szkoły,

> Nie cieszy Cię to? - mnie by cieszyło, bo wtedy oznaczałoby to jej
> umiejscowienie w metropolii i w zw. z tym możnaby przynajmniej do niej
> dojechać, zamiast człapać 2 km po błocie albo zaspach. I na pewno nie
> byłoby w szkole kaflowych dziurawych pieców ani 6 stopni zimą podczas
> lekcji, bo ogrzać takimi piecami dziurawy budynek z rozpadajacymi się
> oknami trudno... Tak pracowaliśmy 15 lat.

Nie nie cieszy mnie to, bo budowę stadionu uważam za głupotę, a dwa, że
dopóki nie skończą tej budowy, będę musiała 1,5 h wcześniej wychodzić do
pracy.

>> dziewczyny chodziły do szkół oddalonych od siebie ok. 10 km,
>
> No nie - w jednym czasie jedna do przedszkola, a druga do szkoły, 15
> km od naszego domu, o różych porach odbierane, więc w sumie 2 osobne
> podwójne kursy do miasta, o ile nie dochodziła w danym dniu jeszcze
> szkoła muzyczna, więc dodatkowy kurs.

A to wszystko oczywiście w wiejskich korkach i całorocznych zaspach...

>> a twój mśk
>> wyjeżdżał w delegacje albo wracał z pracy o 23...
>
> Czasem w ogóle nie wracał - bo z pracy w szkole szedł od razu do
> roboty. Trzeba było z czegoś płacić za te jazdy do miasta i z
> powrotem 3 razy po 2 - w te i wewte.

Ja piszę o sytuacji, kiedy tż-ta nie ma, bo wyjechał, a ja muszę zdążyć
do pracy, odprowadzić i odebrać dzieci ze szkoły i przedszkola nie
posiadając przy tym prawa jazdy i nie korzystając z taksówek.

Nie chce mi się ciągnąć tej dyskusji, przyzwyczaiłam się, ze Ty wiesz
wszystko lepiej. Niech tak pozostanie. Mi to zwisa. Jeżeli nie
zrozumiałeś tego, co zostało powyżej napisane, to nic na to nie poradzę.
Uprzedzając Twoje przyszłe argumenty : tak wiem, że jesteś wybitną
znawczynią miejskich korków, a technikę pokonywania dużego miasta
komunikacją miejską w godzinach szczytu masz opanowaną do perfekcji.
BTW posiadamy samochód.


--

Paulinka

On 11 Lis, 20:59, Paulinka wrote:
> Ikselka pisze:
>
> > On 11 Lis, 13:18, Paulinka wrote:
>
> >> Oczywi cie przecie w waszej pi knej wiosce by y kilometrowe korki,
>
> > Nie - po prostu drogi miejscami w og le nie by o, a zim zaspy 2-
> > metrowe, ze autobus nie doje d a i trzeba by o 2 km przez te zaspy
> > wraz z uczniami za... :-)
>
> Zima to chyba w Polsce nie trwa ca y rok. Ja pisz o ca orocznych
> korkach, kiedy pokonujesz 1km tras w ci gu np. 1,5 godziny i nie jest
> wa ne czy autobusem, czy samochodem, bo oba rodki komunikacji stoj w
> korkach.
>
> >> budowali stadion na Euro 2012 obok Twojej szko y,
> > Nie cieszy Ci to? - mnie by cieszy o, bo wtedy oznacza oby to jej
> > umiejscowienie w metropolii i w zw. z tym mo naby przynajmniej do niej
> > dojecha , zamiast cz apa 2 km po b ocie albo zaspach. I na pewno nie
> > by oby w szkole kaflowych dziurawych piec w ani 6 stopni zim podczas
> > lekcji, bo ogrza takimi piecami dziurawy budynek z rozpadajacymi si
> > oknami trudno... Tak pracowali my 15 lat.
>
> Nie nie cieszy mnie to, bo budow stadionu uwa am za g upot , a dwa, e
> dop ki nie sko cz tej budowy, b d musia a 1,5 h wcze niej wychodzi do
> pracy.
>
> >> dziewczyny chodzi y do szk oddalonych od siebie ok. 10 km,
>
> > No nie - w jednym czasie jedna do przedszkola, a druga do szko y, 15
> > km od naszego domu, o r ych porach odbierane, wi c w sumie 2 osobne
> > podw jne  kursy do miasta, o ile nie dochodzi a w danym dniu jeszcze
> > szko a muzyczna, wi c dodatkowy kurs.
>
> A to wszystko oczywi cie w wiejskich korkach i ca orocznych zaspach...
>
> >> a tw j m k
> >> wyje d a w delegacje albo wraca z pracy o 23...
>
> > Czasem w og le nie wraca - bo z pracy w szkole szed od razu do
> > roboty. Trzeba by o z czego p aci za te jazdy do miasta i z
> > powrotem 3 razy po 2 - w te i wewte.
>
> Ja pisz o sytuacji, kiedy t -ta nie ma, bo wyjecha , a ja musz zd y
> do pracy, odprowadzi i odebra dzieci ze szko y i przedszkola nie
> posiadaj c przy tym prawa jazdy i nie korzystaj c z taks wek.
>
> Nie chce mi si ci gn tej dyskusji, przyzwyczai am si , ze Ty wiesz
> wszystko lepiej. Niech tak pozostanie. Mi to zwisa. Je eli nie
> zrozumia e tego, co zosta o powy ej napisane, to nic na to nie poradz .
> Uprzedzaj c Twoje przysz e argumenty : tak wiem, e jeste wybitn
> znawczyni miejskich kork w, a technik pokonywania du ego miasta
> komunikacj miejsk w godzinach szczytu masz opanowan do perfekcji.
> BTW posiadamy samoch d.
>
> --
>

Zacytuję Aichę:
Kiedy podejmowa a decyzj w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
m dro ci starc w umia a sobie uzmys owi wszystkie jej konsekwencje,
czy te mo e zabrak o analizy ryzyka zanim rado nie odrzek a tak?

Sorry za braki w polskich znakach, ale to gugiel szaleje, nie ja.

W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:

> Przypomina mi się czas, kiedy oboje z MŚK pracowaliśmy równocześnie w
> szkole i mieliśmy małe dziecko - wieś, zero babci (bo zajęta dziećmi
> mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijaliśmy się piechotą (do
> szkoły było 3 km drogą przez pola) na moście w dzikim pędzie podczas
> okienka, bo jakoś cudem plan udawało się tak ułożyć... I tak całe
> lata. W tym poroniony pomysł na zostawianie dziecka po drodze u jednej
> pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
> gdzieś poszło z jej starszymi (10-12 lat) dziećmi i biegiem go
> szukając, z sercem gdzieś w okolicach uszu, znalazłam je stojace na
> samym brzeżku wysokaśnej skarpy-urwiska nad głównym nurtem rzeki,
> najgłębszym w tym miejscu.

Kiedy podejmowałaś decyzję w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
mądrością starców umiałaś sobie uzmysłowić wszystkie jej konsekwencje,
czy też może zabrakło analizy ryzyka zanim radośnie odrzekłaś tak?

--
Pozdrawiam - Aicha

On 11 Lis, 21:09, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:
>
>  > Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
>  > szkole i mieli my ma e dziecko - wie , zero babci (bo zaj ta dzie mi
>  > mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijali my si piechot (do
>  > szko y by o 3 km drog przez pola) na mo cie w dzikim p dzie podczas
>  > okienka, bo jako cudem plan udawa o si tak u o y ... I tak ca e
>  > lata. W tym poroniony pomys na zostawianie dziecka po drodze u jednej
>  > pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
>  > gdzie posz o z jej starszymi (10-12 lat) dzie mi i biegiem go
>  > szukaj c, z sercem gdzie w okolicach uszu, znalaz am je stojace na
>  > samym brze ku wysoka nej skarpy-urwiska nad g wnym nurtem rzeki,
>  > najg bszym w tym miejscu.
>
> Kiedy podejmowa a decyzj w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
> m dro ci starc w umia a sobie uzmys owi wszystkie jej konsekwencje,
> czy te mo e zabrak o analizy ryzyka zanim rado nie odrzek a tak?
>
> --
> Pozdrawiam - Aicha

Kiedy się kocha, tak mówi się na dobre i złe, w zdrowiu i chorobie.
Chyba o tym nie wiesz.

Ikselka pisze:
> On 11 Lis, 21:09, Aicha wrote:
>> W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:
>>
>> > Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
>> > szkole i mieli my ma e dziecko - wie , zero babci (bo zaj ta dzie mi
>> > mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijali my si piechot (do
>> > szko y by o 3 km drog przez pola) na mo cie w dzikim p dzie podczas
>> > okienka, bo jako cudem plan udawa o si tak u o y ... I tak ca e
>> > lata. W tym poroniony pomys na zostawianie dziecka po drodze u jednej
>> > pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
>> > gdzie posz o z jej starszymi (10-12 lat) dzie mi i biegiem go
>> > szukaj c, z sercem gdzie w okolicach uszu, znalaz am je stojace na
>> > samym brze ku wysoka nej skarpy-urwiska nad g wnym nurtem rzeki,
>> > najg bszym w tym miejscu.
>>
>> Kiedy podejmowa a decyzj w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
>> m dro ci starc w umia a sobie uzmys owi wszystkie jej konsekwencje,
>> czy te mo e zabrak o analizy ryzyka zanim rado nie odrzek a tak?
>>
>> --
>> Pozdrawiam - Aicha
>
> Kiedy się kocha, tak mówi się na dobre i złe, w zdrowiu i chorobie.
> Chyba o tym nie wiesz.

A może bardziej wie o tym, kiedy jest się w chorobie i źle a druga osoba
jest obok. Trochę pokory.

--

Paulinka

On 11 Lis, 22:46, Paulinka wrote:
> Ikselka pisze:
>
>
>
> > On 11 Lis, 21:09, Aicha wrote:
> >> W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:
>
> >>  > Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
> >>  > szkole i mieli my ma e dziecko - wie , zero babci (bo zaj ta dzie mi
> >>  > mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijali my si piechot (do
> >>  > szko y by o 3 km drog przez pola) na mo cie w dzikim p dzie podczas
> >>  > okienka, bo jako cudem plan udawa o si tak u o y ... I tak ca e
> >>  > lata. W tym poroniony pomys na zostawianie dziecka po drodze u jednej
> >>  > pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
> >>  > gdzie posz o z jej starszymi (10-12 lat) dzie mi i biegiem go
> >>  > szukaj c, z sercem gdzie w okolicach uszu, znalaz am je stojace na
> >>  > samym brze ku wysoka nej skarpy-urwiska nad g wnym nurtem rzeki,
> >>  > najg bszym w tym miejscu.
>
> >> Kiedy podejmowa a decyzj w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
> >> m dro ci starc w umia a sobie uzmys owi wszystkie jej konsekwencje,
> >> czy te mo e zabrak o analizy ryzyka zanim rado nie odrzek a tak?
>
> >> --
> >> Pozdrawiam - Aicha
>
> > Kiedy si kocha, tak m wi si na dobre i z e, w zdrowiu i chorobie.
> > Chyba o tym nie wiesz.
>
> A mo e bardziej wie o tym, kiedy jest si w chorobie i le a druga osoba
> jest obok. Troch pokory.
>

Nie rozumiem tego zdania.

W dniu 2010-11-11 22:43, Ikselka pisze:

>> > Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
>> > szkole i mieli my ma e dziecko - wie , zero babci (bo zaj ta dzie mi
>> > mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijali my si piechot (do
>> > szko y by o 3 km drog przez pola) na mo cie w dzikim p dzie podczas
>> > okienka, bo jako cudem plan udawa o si tak u o y ... I tak ca e
>> > lata. W tym poroniony pomys na zostawianie dziecka po drodze u jednej
>> > pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
>> > gdzie posz o z jej starszymi (10-12 lat) dzie mi i biegiem go
>> > szukaj c, z sercem gdzie w okolicach uszu, znalaz am je stojace na
>> > samym brze ku wysoka nej skarpy-urwiska nad g wnym nurtem rzeki,
>> > najg bszym w tym miejscu.
>>
>> Kiedy podejmowa a decyzj w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
>> m dro ci starc w umia a sobie uzmys owi wszystkie jej konsekwencje,
>> czy te mo e zabrak o analizy ryzyka zanim rado nie odrzek a tak?
>
> Kiedy się kocha, tak mówi się na dobre i złe, w zdrowiu i chorobie.
> Chyba o tym nie wiesz.

Pisałam o wyprowadzce na wieś, nie o małżeństwie.

--
Pozdrawiam - Aicha

On 11 Lis, 22:49, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-11 22:43, Ikselka pisze:
>
>
>
> >>   >  Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
> >>   >  szkole i mieli my ma e dziecko - wie , zero babci (bo zaj ta dzie mi
> >>   >  mojego brata i daleko), zero przedszkola, mijali my si piechot (do
> >>   >  szko y by o 3 km drog przez pola) na mo cie w dzikim p dzie podczas
> >>   >  okienka, bo jako cudem plan udawa o si tak u o y ... I tak ca e
> >>   >  lata. W tym poroniony pomys na zostawianie dziecka po drodze u jednej
> >>   >  pani. Poroniony, bo razu pewnego dziecko (3 latka) sobie od niej
> >>   >  gdzie posz o z jej starszymi (10-12 lat) dzie mi i biegiem go
> >>   >  szukaj c, z sercem gdzie w okolicach uszu, znalaz am je stojace na
> >>   >  samym brze ku wysoka nej skarpy-urwiska nad g wnym nurtem rzeki,
> >>   >  najg bszym w tym miejscu.
>
> >> Kiedy podejmowa a decyzj w wieku 19 czy 20 lat, to chyba kierowana
> >> m dro ci starc w umia a sobie uzmys owi wszystkie jej konsekwencje,
> >> czy te mo e zabrak o analizy ryzyka zanim rado nie odrzek a tak?
>
> > Kiedy si kocha, tak m wi si na dobre i z e, w zdrowiu i chorobie.
> > Chyba o tym nie wiesz.
>
> Pisa am o wyprowadzce na wie , nie o ma e stwie.

Nigdy nie musiałam się wyprowadzać na wieś, bo dzięki Bogu zawsze
mieszkałam na wsi. I nie narzekam, tylko pokazuję śmieszność narzekań
Pauliny - ot, wieś to wieś, a miasto to miasto, a Twoje zdanie o
decyzji i konsekwencjach zamieszkania w danym miejscu mogłabym
przetransponować Paulinie: chcesz mieszkać w mieście, no to... czego
chcesz?.

W dniu 2010-11-11 23:57, Ikselka pisze:

> Twoje zdanie o
> decyzji i konsekwencjach zamieszkania w danym miejscu mogłabym
> przetransponować Paulinie

Jak również każdemu innemu. Ale tu się mylisz. Inni nie reklamują się,
że posiedli mądrość starców.

A poza tym decyzja o lokalizacji stadionu została wydana zaledwie 2 lata
temu. Trochę trudno było to przewidzieć wcześniej, nieprawdaż?


--
Pozdrawiam - Aicha

On 12 Lis, 00:26, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-11 23:57, Ikselka pisze:
>
> > Twoje zdanie o
> > decyzji i konsekwencjach zamieszkania w danym miejscu  mog abym
> > przetransponowa Paulinie
>
> Jak r wnie ka demu innemu. Ale tu si mylisz. Inni nie reklamuj si ,
> e posiedli m dro starc w.

Nigdzie niczego takiego o sobie nie twierdziłam.

>
> A poza tym decyzja o lokalizacji stadionu zosta a wydana zaledwie 2 lata
> temu. Troch trudno by o to przewidzie wcze niej, nieprawda ?

Abstrahujac od konkretnej sytuacji opisanej przez Paulinę - miasto z
istoty rzeczy ma to do siebie, że w nim przybywa ludzi, więc ciągle
coś się buduje i nikt nie gwarantuje, że w danym miejscu nigdy nie
powstanie stadion czy hipermarket albo kosciół czy dworzec - decydując
się na zamieszkanie w mieście tylko naiwny nie bierze tego pod uwagę.
Nie dziwota, że potem tylko naiwni narzekają.
Twoje słowa przywodzą mi na myśl głośny u nas, niedawny protest
mieszkańców kamienic wokół skweru przy kieleckim UM i ZUS, którym to
złośliwie na owym skwerze zbudowano wielopoziomowy garaż i oto już
nie mają dokąd piesków wyprowadzać. No bo jak można było w mieście
zbudować wielopoziomowy garaż na miejscu skweru (w pobliżu jest też
park miejski) i to tylko po to, żeby odblokować centrum Kielc,
zapakowane parkującymi autami jak puszka szprotkami?
A my, mieszkańcy województwa, żeby cokolwiek załatwić w urzędach w
centrum, musieliśmy parkować nieomal na peryferiach miasta, bo ktoś
sobie pieska wyprowadzał na skwerek. Ja się cieszę z tego garażu - mam
blisko wszędzie stamtąd. Z powodu czyjegoś miejskiego pieska nie bedę
już wędrowała z drugiego końca miasta.
Podobny był protest mieszkańców nowych domów blisko kieleckiego
zalewu, zaskoczonych popsuciem im panoramy z okien przez właśnie
zatwierdzoną budowę centrum Plaza.
No kto mógłby takie budowlane ekscesy kiedykolwiek przewidzieć w
jakimkolwiek mieście?!
:-)

W dniu 2010-11-12 00:55, Ikselka pisze:

> Twoje słowa przywodzą mi na myśl głośny u nas, niedawny protest
> mieszkańców kamienic wokół skweru przy kieleckim UM i ZUS, którym to
> złośliwie na owym skwerze zbudowano wielopoziomowy garaż i oto już
> nie mają dokąd piesków wyprowadzać. No bo jak można było w mieście
> zbudować wielopoziomowy garaż na miejscu skweru (w pobliżu jest też
> park miejski) i to tylko po to, żeby odblokować centrum Kielc,
> zapakowane parkującymi autami jak puszka szprotkami?

IMO nie ma nic głupszego od takiej drapieżnej (wobec wyglądu miasta)
polityki architektonicznej. Rezygnuje się właśnie ze skwerów, nie
przewiduje parków na nowo budowanych osiedlach itd. IMO to bezsens. O
wiele korzystniejszym rozwiązaniem jest usprawnienie komunikacji
miejskiej po to, żeby ludzie do centrum nie musieli przyjeżdżać
samochodami.

Ewa

On 12 Lis, 11:01, medea wrote:

> IMO nie ma nic g upszego od takiej drapie nej (wobec wygl du miasta)
> polityki architektonicznej. Rezygnuje si w a nie ze skwer w, nie
> przewiduje park w na nowo budowanych osiedlach itd. IMO to bezsens. O
> wiele korzystniejszym rozwi zaniem jest usprawnienie komunikacji
> miejskiej po to, eby ludzie do centrum nie musieli przyje d a
> samochodami.
>

Tzn ludzie SPOZA miasta? - wiesz, co piszesz?
Jeśli wiesz, to postuluj to samo także w odniesieniu do wielkich
centrów kultury i hipermarketów, powinno się usprawnić komunikację
miejską, aby ludzie z miasta nie musieli tam jeździć samochodami 3-)

W dniu 2010-11-12 11:22, Ikselka pisze:

> Tzn ludzie SPOZA miasta? - wiesz, co piszesz?
> Jeśli wiesz, to postuluj to samo także w odniesieniu do wielkich
> centrów kultury i hipermarketów, powinno się usprawnić komunikację
> miejską, aby ludzie z miasta nie musieli tam jeździć samochodami 3-)

Centra i hipermarkety same zabiegają o to, żeby były na ich terenach
parkingi, zazwyczaj są zresztą na obrzeżach dużych miast. Jeżeli jest
już pozwolenie na budowę centrum handlowego, to nie widzę powodu, żeby i
parkingu nie było, np. na dachu albo w podziemiach. Natomiast
likwidowanie parku czy skweru w ścisłym centrum miasta wyłącznie w celu
budowy parkingu jest bezsensowne i często psuje architekturę miasta, bo
nie pasuje do otoczenia. W wielu europejskich miastach nie ma ruchu
kołowego dla ogółu w ścisłych zabytkowych centrach miast, jest natomiast
bardzo dobra komunikacja miejska. Gdyby była sprawna i dobra komunikacja
z mojego miejsca zamieszkania do centrum, sama bym z niej chętnie
korzystała, bo oznaczałoby to szybsze dotarcie do celu i brak kłopotu z
zaparkowaniem auta.

Ewa

W dniu 2010-11-12 20:57, medea pisze:

> likwidowanie parku czy skweru w ścisłym centrum miasta wyłącznie w celu
> budowy parkingu jest bezsensowne i często psuje architekturę miasta, bo
> nie pasuje do otoczenia. W wielu europejskich miastach nie ma ruchu
> kołowego dla ogółu w ścisłych zabytkowych centrach miast

Z drugiej strony - chyba nigdy nie byłam w Kielcach, a przynajmniej nie
pamiętam, jak tam wygląda ani jaka jest starówka. Może nie ma tam o co
walczyć.

Ewa

On 12 Lis, 20:57, medea wrote:
> (...)Natomiast
> likwidowanie parku czy skweru w ścisłym centrum miasta wyłącznie w celu
> budowy parkingu

W celu ułatwienia dostępu do centrum i opróżnienia go z parkujących
aut, nie zaś w celu budowy parkingu - parking ma służyc ludziom, nie
jest pomnikiem jakimś bezsensownym. I służy takż interesom właścicieli
sklepów i firm w centrum - więcej ludzi w tym samym czasie moze
dotrzeć do ich sklepów i firm, czego oni sami oczywiscie JESZCZE nie
rozumieją...

> jest bezsensowne i często psuje architekturę miasta, bo
> nie pasuje do otoczenia.

Akurat TEN parking pasuje: jest piękny, pokryty szkłem, lekki w
formie, po jego scianach perliście spływają z dwóch stron kaskady
wody, wyglada jakby sciany były z wody, jest to wieczorem pięknie
podświetlone, no nawet przyjemnie tu przyjść na wieczorny romantyczny
spacer. Piękne otoczenie - kamienne kule, rabaty itp.
tiny.pl/hwf7z
www.inwestycje.kielce.pl/parking_pl_konstytucji.htm //warto
obejrzeć, więcej zdjęć

> W wielu europejskich miastach nie ma ruchu
> kołowego dla ogółu w ścisłych zabytkowych centrach miast, jest natomiast
> bardzo dobra komunikacja miejska. Gdyby była sprawna i dobra komunikacja
> z mojego miejsca zamieszkania do centrum,

Kieleckie centrum ma być całkowicie wyłączone z wszelkiego!!! ruchu
kołowego ze względu na zabytkową architekturę (Wzgórze Katedralne,
palac Biskupów, Muzeum Narodowe i inne) i ciasnotę oryginalnej starej
siatki ulic oraz na wizję tego rejonu jako centrum handlowo-
kulturalnego (w obrębie tegoż centrum jest Teatr i Filharmonia,
wspomniane muzeum itp). A jakos dotrzec do tych obiektów trzeba (nie
mówiąc ze autobusem w sukni i szpilkach do teatru raczej kiepsko),
parking załatwia tę sprawę, bo komunikacja miejska tu i tak nie dotrze
ze względu na gabaryty samego taboru i spaliny niszczące wszystko i
zalegające w wąskich ulicach.
Tu parę zdjęć:
www.sienkiewicza.pl/page.php?id=galeria


> sama bym z niej chętnie
> korzystała, bo oznaczałoby to szybsze dotarcie do celu i brak kłopotu z
> zaparkowaniem auta.
>

A ja wolę, żeby było i pięknie, i żeby było auto gdzie postawić, i
zebym nie musiała korzystać z autobusów - szpilki mi się w nich łamią
i obdzierają, ubrania brudzą i niszczą.
I chcę mieć piękny deptak, gdzie nic nie jeździ, a samochód
bezpiecznie ulokowany na parkingu nieopodal, niewidoczny, nie tłoczący
się wraz z innymi wzdłuż pięknych uliczek, którymi chcę spacerować, a
nie przeciskać się miedzy samochodami.
:-)

W dniu 2010-11-12 22:55, Ikselka pisze:

> Akurat TEN parking pasuje: jest piękny, pokryty szkłem, lekki w
> formie, po jego scianach perliście spływają z dwóch stron kaskady
> wody, wyglada jakby sciany były z wody, jest to wieczorem pięknie
> podświetlone, no nawet przyjemnie tu przyjść na wieczorny romantyczny
> spacer. Piękne otoczenie - kamienne kule, rabaty itp.
> tiny.pl/hwf7z
> www.inwestycje.kielce.pl/parking_pl_konstytucji.htm //warto
> obejrzeć, więcej zdjęć

Obejrzałam. Parking owszem, piękny, ale coś zabytkowego zasłonił z tego,
co widać na zdjęciach. Sam skwerek nie był zbyt urodziwy, ale można go
było ładnie zagospodarować, a teraz macie tam betonową dżunglę, prawie w
ogóle żadnej zieleni w okolicy.

> A ja wolę, żeby było i pięknie, i żeby było auto gdzie postawić, i
> zebym nie musiała korzystać z autobusów - szpilki mi się w nich łamią
> i obdzierają, ubrania brudzą i niszczą.
> I chcę mieć piękny deptak, gdzie nic nie jeździ, a samochód
> bezpiecznie ulokowany na parkingu nieopodal, niewidoczny, nie tłoczący
> się wraz z innymi wzdłuż pięknych uliczek, którymi chcę spacerować, a
> nie przeciskać się miedzy samochodami.
> :-)

Oczywiście, ja też wolałabym mieć wszystko, ale czasami warto pójść na
kompromis.
NB U nas w centrum zbudowali parking nie dość że cholernie drogi, to
jeszcze ciasny. O wiele lepsze są parkingi w centrach handlowych i z
tych zazwyczaj korzystam, kiedy jeżdżę do centrum miasta.

Ewa

On 12 Lis, 23:16, medea wrote:

> Obejrza am. Parking owszem, pi kny, ale co zabytkowego zas oni z tego,
> co wida na zdj ciach. Sam skwerek nie by zbyt urodziwy, ale mo na go
> by o adnie zagospodarowa , a teraz macie tam betonow d ungl , prawie w
> og le adnej zieleni w okolicy.

Dosłownie 300 metrów od parkingu jest park miejski ciągnacy się od
swojej głownej części w centrum miasta piękną wstęgą spacerowo-
rekreacyjną, pełną zieleni wzdłuż rzeki Silnicy przez prawie całe
miasto. Tego nie widać na zdjęciach. W ogóle te zdjecia jakieś
brzydkie są, generalnie, nie oddają uroku tej okolicy, tylko jakieś
tam pojęcie dają. Wiec akurat ten skwer był naprawde zbędny, zupełnie
zbędny - wobec ogromnych potrzeb parkingowych i wobec możliwości,
jakie daje ludziom nieopodal położony park, parking sprzyja też ich
rozwinieciu - park jest lepiej dostępny dla wiekszej liczby osób.
No i - miasto to miasto, a nie ogródek. Ogródki to ma się na wsi :-)

On 12 Lis, 23:16, medea wrote:

> Obejrza am. Parking owszem, pi kny, ale co zabytkowego zas oni z tego,
> co wida na zdj ciach. Sam skwerek nie by zbyt urodziwy, ale mo na go
> by o adnie zagospodarowa , a teraz macie tam betonow d ungl , prawie w
> og le adnej zieleni w okolicy.

Zajrzałam teraz dopiero na koniec galerii dotyczącej budowy parkingu -
o nie, ostatnie zdjęcie przedstawia to miejsce nie tak, jak wyglądało
cały czas przed budową, ale ogołocone ze wszystkiego już pod samą
budowę, az takie klepisko to to nie było, bo był to skwer parkingowy
(czyli i tak parking) przed UM i ZUS i wygladał tak:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Urz%C4%85d_Miasta_Kielce_01_ssj_20060513.jpg
Przy okazji trochę zakątków architektonicznych Kielc polecam:
commons.wikimedia.org/wiki/Architecture_of_Kielce

W dniu 2010-11-12 00:55, Ikselka pisze:

>> Jak r wnie ka demu innemu. Ale tu si mylisz. Inni nie reklamuj si ,
>> e posiedli m dro starc w.
>
> Nigdzie niczego takiego o sobie nie twierdziłam.

Nie, to ino Twoje alter ego...
Zabrzmiało to niemal jak wersety z Pisma :)

groups.google.com/group/pl.sci.psychologia/browse_thread/thread/4f8d62f7bbca109f/6210da37ea6e1a70?hl=pl&q=Ikselka+starc%C3%B3w

Mój wiek (niezbyt zaawansowany, choć może moje wypowiedzi sugerują Ci,
że mam 80 lat, ale mi to tylko pochlebia - posiadłam bowiem mądrość
starców w młodym wieku i mogłam z niej korzystać, co procentuje mi
szczęśliwym życiem i związkiem, jakie mam) nie ma nic do rzeczy. Moje
przekonania kształtowały się jako przemyślenia od dzieciństwa, jako
wybór wartości, które podziwiałam w okresie, kiedy żyłam w laicyzmie,
więc to moje własne, a nie przejęte od KK przekonania. Wejście do KK to
tylko ich skutek.

--
Pozdrawiam - Aicha

On 12 Lis, 15:30, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-12 00:55, Ikselka pisze:
>
> >> Jak r wnie ka demu innemu. Ale tu si mylisz. Inni nie reklamuj si ,
> >> e posiedli m dro starc w.
>
> > Nigdzie niczego takiego o sobie nie twierdzi am.
>
> Nie, to ino Twoje alter ego...
> Zabrzmia o to niemal jak wersety z Pisma :)
>
> groups.google.com/group/pl.sci.psychologia/browse_thread/threa...
>
> M j wiek (niezbyt zaawansowany, cho mo e moje wypowiedzi sugeruj Ci,
> e mam 80 lat, ale mi to tylko pochlebia - posiad am bowiem m dro
> starc w w m odym wieku i mog am z niej korzysta , co procentuje mi
> szcz liwym yciem i zwi zkiem, jakie mam) nie ma nic do rzeczy. Moje
> przekonania kszta towa y si jako przemy lenia od dzieci stwa, jako
> wyb r warto ci, kt re podziwia am w okresie, kiedy y am w laicyzmie,
> wi c to moje w asne, a nie przej te od KK przekonania. Wej cie do KK to
> tylko ich skutek.
>
> --
> Pozdrawiam - Aicha

No popatrzcie - szapoba za kronikarstwo mego żywota. Sama już
zapomniałam, a Ty pamiętasz, jesteś nieoceniona po prostu.

W dniu 2010-11-12 18:08, Ikselka pisze:

> No popatrzcie - szapoba za kronikarstwo mego żywota. Sama już
> zapomniałam, a Ty pamiętasz, jesteś nieoceniona po prostu.

Niektóre słowa kluczowe zostają w głowie nawet wbrew woli :D

--
Pozdrawiam - Aicha

W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:

> Przypomina mi się czas, kiedy oboje z MŚK pracowaliśmy równocześnie w
> szkole

Sama wiesz, że w szkole pracuje się krótko, tzn. do godz. 14-15 (a nawet
krócej), czasem jakaś wywiadówka z rodzicami. W mieście w firmach ludzie
pracują minimum do 16, a zazwyczaj to jest jeszcze dłużej.

Ewa

On 12 Lis, 10:57, medea wrote:
> W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:
>
> > Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
> > szkole
>
> Sama wiesz, e w szkole pracuje si kr tko, tzn. do godz. 14-15 (a nawet
> kr cej), czasem jaka wywiad wka z rodzicami. W mie cie w firmach ludzie
> pracuj

?
:-)
Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy) porównać do
stania 45 minut przy tablicy (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
swojej) nie chcą?
A podczas owych przerw (przerwy są dla ucznia, nie dla nauczyciela)
odprawy, dyżury, narady, sprawy organizacyjne, rozmowy z rodzicami,
którzy nie mieli kiedy być na wywiadówkach, tudzież pędem z 3 piętra
na 1 piętro w celu wymiany dziennika i z powrotem pędem na drugie?
Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC - no ale ja
matematyki uczyłam, z zasady matematyk nie je i nie sika ;-) Za to wf-
iści i plastycy mieli spoko, swoją kanciapę z WC i takie tam, a dzieci
przychodziły do nich (nie oni do dzieci co rusz do innych sal
rozrzuconych po całej szkole) do sali gimnastycznej/plastycznej obok
kanciapy.

> minimum do 16, a zazwyczaj to jest jeszcze d u ej.


Zapominasz, że KIEDYŚ było więcej dzieci - pracowało się na dwie
zmiany. Droga do domu przez zaspy lub błoto (latem tegho nie ma, ale
latem są wakacje) trwała ok. godziny w jedną stronę czasem.
W miastach na trzy zmiany - czasem do 19 trwały lekcje. I nikogo nie
obchodziło, ze nauczyciel miał po 2-3 okienka w ciagu krótkiego dnia
pracy, podczas których można było co najwyżej siedzieć kołkiem w
zimnym pokoju nauczycielskim i patrzeć w sufit (no ale to patrzenie to
też nie ja - ja miałam i wtedy co robić). Kiedy pracowałam w mieście,
szłam do pracy na 7:30, a wychodziłam niejednokrotnie ok. 17. Miałam
godziny tzw konsultacji codziennie, w ramach 40-godzinnego tygodnia
pracy, zarządzone przez nowego dyrektora pragnącego się wykazać. A
przed i po pracy TEŻ stałam w korkach, w domu byłam na 18. I wtedy
dopiero zasiadałam nad stosem sprawdzianów (matematyka). Nie to, co
pani od wf czy plastyki, która faktycznie pracowała jak inni normalni
ludzie - tzn po pracy zapominała o niej i miała czas wolny od momentu
zamkniecia drzwi szkoły za sobą. Wychowawstwa też z reguły nie miała,
bo ileż godzin tej plastyki/muzyki/wf było - za mały kontakt z klasą.
Co innego matematyk/polonista, temu należało dołożyć obowiązkowo
wychowawstwo. I dokładano :-)

Dnia dzisiejszego niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:
>
> On 12 Lis, 10:57, medea wrote:
>> W dniu 2010-11-11 12:46, Ikselka pisze:
>>
>>> Przypomina mi si czas, kiedy oboje z M K pracowali my r wnocze nie w
>>> szkole
>>
>> Sama wiesz, e w szkole pracuje si kr tko, tzn. do godz. 14-15 (a nawet
>> kr cej), czasem jaka wywiad wka z rodzicami. W mie cie w firmach ludzie
>> pracuj
>
> ?
> :-)
> Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
> polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy) porównać do
> stania 45 minut przy tablicy (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> swojej) nie chcą?
> A podczas owych przerw (przerwy są dla ucznia, nie dla nauczyciela)
> odprawy, dyżury, narady, sprawy organizacyjne, rozmowy z rodzicami,
> którzy nie mieli kiedy być na wywiadówkach, tudzież pędem z 3 piętra
> na 1 piętro w celu wymiany dziennika i z powrotem pędem na drugie?
> Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC - no ale ja
> matematyki uczyłam, z zasady matematyk nie je i nie sika ;-) Za to wf-
> iści i plastycy mieli spoko, swoją kanciapę z WC i takie tam, a dzieci
> przychodziły do nich (nie oni do dzieci co rusz do innych sal
> rozrzuconych po całej szkole) do sali gimnastycznej/plastycznej obok
> kanciapy.
>
>> minimum do 16, a zazwyczaj to jest jeszcze d u ej.
>
>
> Zapominasz, że KIEDYŚ było więcej dzieci - pracowało się na dwie
> zmiany. Droga do domu przez zaspy lub błoto (latem tegho nie ma, ale
> latem są wakacje) trwała ok. godziny w jedną stronę czasem.
> W miastach na trzy zmiany - czasem do 19 trwały lekcje. I nikogo nie
> obchodziło, ze nauczyciel miał po 2-3 okienka w ciagu krótkiego dnia
> pracy, podczas których można było co najwyżej siedzieć kołkiem w
> zimnym pokoju nauczycielskim i patrzeć w sufit (no ale to patrzenie to
> też nie ja - ja miałam i wtedy co robić). Kiedy pracowałam w mieście,
> szłam do pracy na 7:30, a wychodziłam niejednokrotnie ok. 17. Miałam
> godziny tzw konsultacji codziennie, w ramach 40-godzinnego tygodnia
> pracy, zarządzone przez nowego dyrektora pragnącego się wykazać. A
> przed i po pracy TEŻ stałam w korkach, w domu byłam na 18. I wtedy
> dopiero zasiadałam nad stosem sprawdzianów (matematyka). Nie to, co
> pani od wf czy plastyki, która faktycznie pracowała jak inni normalni
> ludzie - tzn po pracy zapominała o niej i miała czas wolny od momentu
> zamkniecia drzwi szkoły za sobą. Wychowawstwa też z reguły nie miała,
> bo ileż godzin tej plastyki/muzyki/wf było - za mały kontakt z klasą.
> Co innego matematyk/polonista, temu należało dołożyć obowiązkowo
> wychowawstwo. I dokładano :-)

Dobrze, że zmieniłaś zawód.

Qra

On 12 Lis, 11:54, Qrczak wrote:

> Dobrze, e zmieni a zaw d.


Nie zmieniłam. Mój zawód jest ten sam.

Dnia dzisiejszego niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:
>
> On 12 Lis, 11:54, Qrczak wrote:
>
>> Dobrze, e zmieni a zaw d.
>
>
> Nie zmieniłam. Mój zawód jest ten sam.

To podziwiam. Ja bym zmieniła.

Qra

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:7977cea0-c2ce-4e2c-b8f9-64d34ab2e8ae@b25g2000vbz.googlegroups.com...
>
[...]
> Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC - no ale ja
>
[...]
> W miastach na trzy zmiany - czasem do 19 trwały lekcje. I nikogo nie
> obchodziło, ze nauczyciel miał po 2-3 okienka w ciagu krótkiego dnia
> pracy, podczas których można było co najwyżej siedzieć kołkiem w
> zimnym pokoju nauczycielskim i patrzeć w sufit

I pewnie zabraniali podczas tych wszystkich okienek zjeść kanapkę i pójść do
WC?

Agnieszka

On 12 Lis, 12:10, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:7977cea0-c2ce-4e2c-b8f9-64d34ab2e8ae@b25g2000vbz.googlegroups.com...
>
>
>
> [...]
> > Nawet nie by o kiedy zje kanapki ani i do WC - no ale ja
>
> [...]
> > W miastach na trzy zmiany - czasem do 19 trwa y lekcje. I nikogo nie
> > obchodzi o, ze nauczyciel mia po 2-3 okienka w ciagu kr tkiego dnia
> > pracy, podczas kt rych mo na by o co najwy ej siedzie ko kiem w
> > zimnym pokoju nauczycielskim i patrze w sufit
>
> I pewnie zabraniali podczas tych wszystkich okienek zje kanapk i p j do
> WC?
>

Może i nie zabraniali, ale jak napisałam - miałam co robić podczas
tych okienek. Byłam rozrywana przez dyrekcję do różnych spraw z
racji pelnienia pewnych funkcji. Nie ma lekko.

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:733e2792-edfd-4cc4-9bfd-

Może i nie zabraniali, ale jak napisałam - miałam co robić podczas
tych okienek. Byłam rozrywana przez dyrekcję do różnych spraw z
racji pelnienia pewnych funkcji. Nie ma lekko.

***
Jak to się ma do co najwyżej siedzi kołkiem w zimnym pokoju i patrzy w
sufit

Pozdrawiam
JW

On 12 Lis, 13:14, Jagna W. wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo ci
> news:733e2792-edfd-4cc4-9bfd-
>
> Mo e i nie zabraniali, ale jak napisa am - mia am co robi podczas
> tych okienek. By am rozrywana przez dyrekcj do r nych spraw z
> racji pelnienia pewnych funkcji. Nie ma lekko.
>
> ***
> Jak to si ma do co najwy ej siedzi ko kiem w zimnym pokoju i patrzy w
> sufit
>

Wystarczy przeczytać, co dalej napisane.

Ikselka napisał w wiadomości
news:f060d887-85d2-4f1e-8345-

> Wystarczy przeczytać, co dalej napisane.

Najwyraźniej nie zrozumiałaś, bo chodziło mi tylko i wyłącznie o to, że
przeczysz sama sobie.

Pozdrawiam
JW

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:733e2792-edfd-4cc4-9bfd-5a53dead984c@fh19g2000vbb.googlegroups.com...
>
> Może i nie zabraniali, ale jak napisałam - miałam co robić podczas
> tych okienek. Byłam rozrywana przez dyrekcję do różnych spraw z
> racji pelnienia pewnych funkcji. Nie ma lekko.

Srutututu. Tak się składa, że znam nauczycielkę matematyki z 40-letnim
stażem, która byłą rozrywana przez dyrekcję z racji pełnienia pewnych
funkcji i ona by się szczerze obśmiała z Twoich straszliwych perypetii
zawodowych.

Agnieszka

On 12 Lis, 13:18, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:733e2792-edfd-4cc4-9bfd-5a53dead984c@fh19g2000vbb.googlegroups.com...
>
>
>
> > Mo e i nie zabraniali, ale jak napisa am - mia am co robi podczas
> > tych okienek. By am rozrywana przez dyrekcj do r nych spraw z
> > racji pelnienia pewnych funkcji. Nie ma lekko.
>
> Srutututu. Tak si sk ada, e znam nauczycielk matematyki z 40-letnim
> sta em, kt ra by rozrywana przez dyrekcj z racji pe nienia pewnych
> funkcji i ona by si szczerze ob mia a z Twoich straszliwych perypetii
> zawodowych.
>
> Agnieszka

Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
wypierany przez zły, jak pieniądz.

On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:

> Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> wypierany przez zły, jak pieniądz.

Obstawiałem dwa tygodnie :-)

Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)

Stalker

On 12 Lis, 13:31, Stalker wrote:
> On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:
>
> > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> > wypierany przez zły, jak pieniądz.
>
> Obstawiałem dwa tygodnie :-)
>
> Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)
>

A gdzie minęło? Tutaj?

On 12 Lis, 13:50, Ikselka wrote:
> On 12 Lis, 13:31, Stalker wrote:
>
> > On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:
>
> > > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> > > wypierany przez zły, jak pieniądz.
>
> > Obstawiałem dwa tygodnie :-)
>
> > Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)
>
> A gdzie minęło? Tutaj?

Aaaaaaa....

Dobrze wiedzieć, że tutaj pisze towarzystwo, które bardziej zasługuje
na Twoją obecność Tutaj niż Tam :-)

Stalker

On 12 Lis, 14:04, Stalker wrote:
> On 12 Lis, 13:50, Ikselka wrote:
>
> > On 12 Lis, 13:31, Stalker wrote:
>
> > > On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:
>
> > > > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> > > > wypierany przez zły, jak pieniądz.
>
> > > Obstawiałem dwa tygodnie :-)
>
> > > Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)
>
> > A gdzie minęło? Tutaj?
>
> Aaaaaaa....
>
> Dobrze wiedzieć, że tutaj pisze towarzystwo, które bardziej zasługuje
> na Twoją obecność Tutaj niż Tam :-)
>
> Stalker

No wiesz, TUTAJ to Ty np jesteś na swoim właściwym miejscu, więc
akurat zaslugujesz. Można się w zw. z tym czasem i do Ciebie odezwać,
jak to wśród mamuś.

On 12 Lis, 14:14, Ikselka wrote:
> On 12 Lis, 14:04, Stalker wrote:
>
>
>
> > On 12 Lis, 13:50, Ikselka wrote:
>
> > > On 12 Lis, 13:31, Stalker wrote:
>
> > > > On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:
>
> > > > > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> > > > > wypierany przez zły, jak pieniądz.
>
> > > > Obstawiałem dwa tygodnie :-)
>
> > > > Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)
>
> > > A gdzie minęło? Tutaj?
>
> > Aaaaaaa....
>
> > Dobrze wiedzieć, że tutaj pisze towarzystwo, które bardziej zasługuje
> > na Twoją obecność Tutaj niż Tam :-)
>
> > Stalker
>
> No wiesz, TUTAJ to Ty np jesteś na swoim właściwym miejscu, więc
> akurat zaslugujesz. Można się w zw. z tym czasem i do Ciebie odezwać,
> jak to wśród mamuś.

Oh jej, oh jej, jakże straszliwie obraźliwe to bylo :-)

Stalker

Dnia dzisiejszego niebożę Stalker wylazło do ludzi i marudzi:
>
> On 12 Lis, 13:50, Ikselka wrote:
>> On 12 Lis, 13:31, Stalker wrote:
>>> On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:
>>
>>>> Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
>>>> wypierany przez zły, jak pieniądz.
>>
>>> Obstawiałem dwa tygodnie :-)
>>
>>> Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)
>>
>> A gdzie minęło? Tutaj?
>
> Aaaaaaa....
>
> Dobrze wiedzieć, że tutaj pisze towarzystwo, które bardziej zasługuje
> na Twoją obecność Tutaj niż Tam :-)

To Tu to Tam...

Qra, nucąc Turnaua

On 12 Lis, 14:21, Lebowski wrote:
> W dniu 2010-11-12 14:04, Stalker pisze:
>
>
>
> > On 12 Lis, 13:50, Ikselka  wrote:
> >> On 12 Lis, 13:31, Stalker  wrote:
>
> >>> On 12 Lis, 13:28, Ikselka  wrote:
>
> >>>> Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak wida po mnie jest
> >>>> wypierany przez z y, jak pieni dz.
>
> >>> Obstawia em dwa tygodnie :-)
>
> >>> Musz sprawdzic ile dni min o od je passe :-)
>
> >> A gdzie min o? Tutaj?
>
> > Aaaaaaa....
>
> > Dobrze wiedzie , e tutaj pisze towarzystwo, kt re bardziej zas uguje
> > na Twoj obecno Tutaj ni Tam :-)
>
> > Stalker
>
> No dalej ojciec, bluznij sobie jeszcze do kolezanki, pokaz jakim to
> jestes tutaj facetem, bo widze, ze zaraz chyba sie zesrasz.
> Albo moze dla odmiany cos o jakims samolociku napisz, zeby pokazac
> wszystkim jaki to jestes niepizniety ;)

:-D

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:c33e9b24-fbfe-42e5-8dde-5cd88f7d4150@y3g2000vbm.googlegroups.com...
>
> Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> wypierany przez zły, jak pieniądz.

Tak tak, jasne. I właśnie dlatego ty zostałaś kurą domową. a tamta
nauczycielka była przez lata obsypywana nagrodami wszelkiego rodzaju, od
dyrektorskich po ministerialne oraz wychowała kilkunastu olimpijczyków (w
czasach pracy w szkole) oraz kilka pokoleń nauczycieli (w czasach pracy na
uczelni). Weź zamilknij i się nie kompromituj.

Agnieszka

On 12 Lis, 13:39, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:c33e9b24-fbfe-42e5-8dde-5cd88f7d4150@y3g2000vbm.googlegroups.com...
>
>
>
> > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak wida po mnie jest
> > wypierany przez z y, jak pieni dz.
>
> Tak tak, jasne. I w a nie dlatego ty zosta a kur domow . a tamta
> nauczycielka by a przez lata obsypywana nagrodami wszelkiego rodzaju, od
> dyrektorskich po ministerialne oraz wychowa a kilkunastu olimpijczyk w (w
> czasach pracy w szkole) oraz kilka pokole nauczycieli (w czasach pracy na
> uczelni). We zamilknij i si nie kompromituj.
>
> Agnieszka

Znam taką samą nauczycielkę, polonistkę, obsypywaną też nagrodami.
Tyle że nie umiała napisac poprawnie standard - pisząc standart.
Między innnymi. Na zwróconą uwagę (wartsztaty nauczycielskie były,
trzeba było się podpisać pod jej redakcji wnioskami i ja odmówiłam z
powodu jej błędów) umiała zareagować tylko obrazaniem. I też
najlepsza nauczycielka w szkole, olimpijczyków miała też (bo wszystkie
najzdolniejsze dzieci dawała życzliwa dyrekcja do jej klasy).

A jednak nie wiesz, kiedy zamilknąć i zachować twarz. Niby wiedziałam, ale
człowiek zawsze się łudzi, że ludzie są mądrzejsi niż wyglądają.

Agnieszka

On 12 Lis, 14:02, Agnieszka wrote:
> A jednak nie wiesz, kiedy zamilknąć i zachować twarz.

Nie musze milknąć, kiedy akurat TY uwazasz, że trzeba.
Zamilknij sama, czemu mam ja? - dbaj o swoją twarz.

On 12 Lis, 13:39, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:c33e9b24-fbfe-42e5-8dde-5cd88f7d4150@y3g2000vbm.googlegroups.com...
>
>
>
> > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak wida po mnie jest
> > wypierany przez z y, jak pieni dz.
>
> Tak tak, jasne. I w a nie dlatego ty zosta a kur domow .

Oczywiście, że dlatego. Wolę być kurą domową (czyt. pracować u
siebie), niż pracować pod rządami dyrektorów, którzy strajkują razem
ze swoimi pracownikami o 20 zł podwyżki, łeb w łeb, bo wywodzą się z
pierwszego pokolenia od pługa, więc etos pracy nauczyciela nie znaczy
dla nich nic więcej, niż reklama CocaColi.

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:7977cea0-c2ce-4e2c-b8f9-

> Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
> polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy) porównać do
> stania 45 minut przy tablicy (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> swojej) nie chcą?

No fakt, bo specyfika innych zawodów to zasadniczo 45-minutowe okresy picia
kawy na siedząco, z 5-minutowymi przerwami na obowiązki służbowe.
Zabawne, że większość nauczycieli niemalże demonizuje swoją pracę uważając,
że cała reszta społeczeństwa delikatnie mówiąc opierdala się przez niemal
10 godzin dziennie (bo zasadniczo tyle w większości przypadków trwa praca
na 8-godzinnym etacie), a tylko oni biedacy harują w pocie czoła.

> odprawy

Z ciekawości - jakie odprawy. Na każdej przerwie? Codziennie? Wszyscy
jednocześnie?

> dyżury

Wszyscy nauczyciele na raz, codziennie, na każdej przerwie?

> narady

Jak wyżej. Dzyń w dzyń, na każdej przerwie?
Może trzeba było zmienić dyrekcję, bo Twoje opowieści zalatują jakąś
paranoją :>

> rozmowy z rodzicami

I jedynie z tym się mogę zgodzić, choć też nie uwierzę, że codziennie,
wszystkie przerwy wypełnione były spotkaniami z rodzicami. W naszej szkole
problem rozwiązany jest poprzez wyznaczenie godzin spotkań w tygodniu i
całkowicie się to sprawdza.

> Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC

Wiesz co, tak Ci po żołniersku powiem - weź nie pie.dol :)

> Za to wf-iści i plastycy mieli spoko,

Trzeba było plastykiem albo wf-istką zostać :P

Pozdrawiam
JW

On 12 Lis, 12:18, Jagna W. wrote:
> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:7977cea0-c2ce-4e2c-b8f9-
>
> > Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
> > polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy) porównać do
> > stania 45 minut przy tablicy  (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> > 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> > swojej) nie chcą?
>
> No fakt, bo specyfika innych zawodów to zasadniczo 45-minutowe okresy picia
> kawy na siedząco, z 5-minutowymi przerwami na obowiązki służbowe.

No takie mam wrażenie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodzę do moich
znajomych na pokoje, nie do hali dla klientów, bo tam to przy
okienkach siedzą naprawdę zmordowane pracą kobiety.

> Zabawne, że większość nauczycieli niemalże demonizuje swoją pracę uważając,
> że cała reszta społeczeństwa delikatnie mówiąc opierdala się przez niemal
> 10 godzin dziennie (bo zasadniczo tyle w większości przypadków trwa praca
> na 8-godzinnym etacie), a tylko oni biedacy harują w pocie czoła.
>
> > odprawy
>
> Z ciekawości - jakie odprawy. Na każdej przerwie? Codziennie? Wszyscy
> jednocześnie?
>
> > dyżury
>
> Wszyscy nauczyciele na raz, codziennie, na każdej przerwie?
>
> > narady
>
> Jak wyżej. Dzyń w dzyń, na każdej przerwie?

Nie - na zmianę, różne rzeczy, po kolei, na kolejnych przerwach.
Trudno to wywnioskowac, ale wystarczy pomyśleć. No czasem jakaś była
wolna, ale wtedy z reguły musiało się ją spędzić przynajmniej na
wymianie dziennika i bieganiu po piętrach, o ile np miało się właśnie
dyżur w szatni w suterenie, a po nim lekcję na 3 piętrze.

> Może trzeba było zmienić dyrekcję, bo Twoje opowieści zalatują jakąś
> paranoją :>

Paranoja bo się PRACOWAŁO?
3-)
Toteż zmieniono dyrekcję. Na GORSZĄ, która kazała strajkować, zamiast
pracować. I ja wtedy też odeszłam.

>
> > rozmowy z rodzicami
>
> I jedynie z tym się mogę zgodzić, choć też nie uwierzę, że codziennie,
> wszystkie przerwy wypełnione były spotkaniami z rodzicami. W naszej szkole
> problem rozwiązany jest poprzez wyznaczenie godzin spotkań w tygodniu i
> całkowicie się to sprawdza.

W naszej musieliśmy być do dyspozycji w dowolnym momencie poza
czasem lekcji, a dodatkowo dyrekcja ustaliła polekcyjne konsultacje, w
tym też na okienkach, dla uczniów z problemami w nauce.
Może to po prostu była PRAWDZIWA szkoła, gdzie się pracowało.
Dlatego mam taki obraz pracy nauczyciela, jaki mam. Innego nie mam,
ale skądś się może jednak wziął i Twój.

>
> > Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC
>
> Wiesz co, tak Ci po żołniersku powiem - weź nie pie.dol :)

Zapewne uczyłaś przyrody albo wf, no to rzeczywiście, nie masz
pojęcia.

>
> > Za to wf-iści i plastycy mieli spoko,
>
> Trzeba było plastykiem albo wf-istką zostać :P
>

A zebyś wiedziała, że o mało co plastykiem nie zostałam, dopiero teraz
spełniam to marzenie. Tyle że od nauczycielstwa trzymam się z daleka.

Ikselka napisał w wiadomości
news:9b30b0ef-9253-4daf-9c50-

> No takie mam wrażenie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodzę do moich
> znajomych na pokoje, nie do hali dla klientów, bo tam to przy
> okienkach siedzą naprawdę zmordowane pracą kobiety.

Budżetówka to w istocie dość specyficzne środowisko pracy, ale także i
tutaj są ludzie, którzy naprawdę ciężko zapitalają.
Poza tym nie na samej budżetówce świat stoi.

> Nie - na zmianę, różne rzeczy, po kolei, na kolejnych przerwach.

Ale codziennie??
Jest to cokolwiek niewiarygodne albo świadczy o wyjątkowo kiepskiej
organizacji czasu.

> No czasem jakaś była wolna, ale wtedy z reguły musiało się ją spędzić
> przynajmniej na
> wymianie dziennika

Za moich czasów po dziennik do pokoju nauczycielskiego biegał uczeń. Już
podczas lekcji :) Biegał zresztą nie tylko po to i nie takie sprawy się
załatwiało za nauczycieli i dla nauczycieli.
Poza tym nie powiesz mi, że na wymianę dziennika poświęcałaś całe 5 minut
(szczerze mówiąc 5-minutowych przerw w ogóle nie kojarzę, były 10-minutowe
+ dwie obiadowe po 20 minut).

> Paranoja bo się PRACOWAŁO?

Nie, bo organizacja pracy wołała o pomstę do nieba. Przynajmniej z tego,
jak to opisujesz. Przerwa w pracy nie jest przeznaczona na narady, odprawy
czy spotkania kadry pedagogicznej. To tak, jakby w czasie ustawowej przerwy
na posiłek szef wzywał pracowników na spotkanie organizacyjne czy
podsumowanie miesiąca.

> W naszej musieliśmy być do dyspozycji w dowolnym momencie poza
> czasem lekcji,

A pampersów czasem nie zakładaliście?

> Może to po prostu była PRAWDZIWA szkoła, gdzie się pracowało.

No to dlaczego się użalasz?

> Zapewne uczyłaś przyrody albo wf, no to rzeczywiście, nie masz
> pojęcia.

Nie. Po prostu fakt, że podczas całego dnia pracy nie miałaś czasu zjeść
kanapki albo się załatwić świadczy tylko albo o Twojej nieudolności i braku
organizacji czasu albo o łamaniu praw pracowniczych przez dyrekcję. W inne
bajki nie uwierzę.
BTW - co ma do tego uczenie przyrody? Jak się uczy przyrody, to czas się
znajduje automagicznie?

> A zebyś wiedziała, że o mało co plastykiem nie zostałam, dopiero teraz
> spełniam to marzenie. Tyle że od nauczycielstwa trzymam się z daleka.

No co Ty - przecież tak fajnie było i pracowałaś w PRAWDZIWEJ szkole :P

Pozdrawiam
JW

On 12 Lis, 13:27, Jagna W. wrote:
> Ikselka napisa w wiadomo ci
> news:9b30b0ef-9253-4daf-9c50-
>
> > No takie mam wra enie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodz do moich
> > znajomych na pokoje, nie do hali dla klient w, bo tam to przy
> > okienkach siedz naprawd zmordowane prac kobiety.
>
> Bud et wka to w istocie do specyficzne rodowisko pracy, ale tak e i
> tutaj s ludzie, kt rzy naprawd ci ko zapitalaj .
> Poza tym nie na samej bud et wce wiat stoi.
>
> > Nie - na zmian , r ne rzeczy, po kolei, na kolejnych przerwach.
>
> Ale codziennie??
> Jest to cokolwiek niewiarygodne albo wiadczy o wyj tkowo kiepskiej
> organizacji czasu.
>
> > No czasem jaka by a wolna, ale wtedy z regu y musia o si j sp dzi
> > przynajmniej na
> > wymianie dziennika
>
> Za moich czas w po dziennik do pokoju nauczycielskiego biega ucze . Ju
> podczas lekcji :) Biega zreszt nie tylko po to i nie takie sprawy si
> za atwia o za nauczycieli i dla nauczycieli.
> Poza tym nie powiesz mi, e na wymian dziennika po wi ca a ca e 5 minut
> (szczerze m wi c 5-minutowych przerw w og le nie kojarz , by y 10-minutowe
> + dwie obiadowe po 20 minut).

Były 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmianę.
Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy były do
literki f. W miescie, oczywiście. Bo dzieci były. Więc nie opowiadaj
mi tu realiów z obecnego niżu demograficznego.

>
> > Paranoja bo si PRACOWA O?
>
> Nie, bo organizacja pracy wo a a o pomst do nieba. Przynajmniej z tego,
> jak to opisujesz. Przerwa w pracy nie jest przeznaczona na narady, odprawy
> czy spotkania kadry pedagogicznej. To tak, jakby w czasie ustawowej przerwy
> na posi ek szef wzywa pracownik w na spotkanie organizacyjne czy
> podsumowanie miesi ca.

Piszesz, jak powinno być, czy jak jest? - bo chyba zaczęłaś bujać w
obłokach.
:->

>
> > W naszej musieli my by do dyspozycji w dowolnym momencie poza
> > czasem lekcji,
>
> A pampers w czasem nie zak adali cie?

Nie - po prostu nie piliśmy niczego, bo i tak nie było czasu.

>
> > Mo e to po prostu by a PRAWDZIWA szko a, gdzie si pracowa o.
>
> No to dlaczego si u alasz?

Alez ja się CHWALĘ, dla kontrastu z żalami niektórych tutaj 3-)

> > Zapewne uczy a przyrody albo wf, no to rzeczywi cie, nie masz
> > poj cia.
>
> Nie. Po prostu fakt, e podczas ca ego dnia pracy nie mia a czasu zje
> kanapki albo si za atwi wiadczy tylko albo o Twojej nieudolno ci i braku
> organizacji czasu

3-)

A moze po prostu o prowadzeniu Szkolnej Kasy Oszczędnościowej i
piastowaniu społecznej (bezpłatnej) funkcji inspektora do spraw BHP?

> albo o amaniu praw pracowniczych przez dyrekcj . W inne
> bajki nie uwierz .
> BTW - co ma do tego uczenie przyrody? Jak si uczy przyrody, to czas si
> znajduje automagicznie?
>
> > A zeby wiedzia a, e o ma o co plastykiem nie zosta am, dopiero teraz
> > spe niam to marzenie. Tyle e od nauczycielstwa trzymam si z daleka.
>
> No co Ty - przecie tak fajnie by o i pracowa a w PRAWDZIWEJ szkole :P
>

Owszem, fajnie, pomimo padania na nos pracowało się i wiedziało, po co
i dla kogo. Ale to póki była ta zła dyrekcja. Potem, kiedy ta nowa,
dobra, kazała mi strajkować wraz z innymi, odmówiłam i od tego
momentu nie miałam życia w tej szkole.

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:7b0f38ac-864a-4db7-8b2c-5c7772998cff@z20g2000pra.googlegroups.com...
>>
>> Poza tym nie powiesz mi, e na wymian dziennika po wi ca a ca e 5 minut
>> (szczerze m wi c 5-minutowych przerw w og le nie kojarz , by y
>> 10-minutowe
>> + dwie obiadowe po 20 minut).
>
> Były 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmianę.
> Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy były do
> literki f. W miescie, oczywiście. Bo dzieci były. Więc nie opowiadaj
> mi tu realiów z obecnego niżu demograficznego.

Kochanie, teraz u mojego syna w szkole są klasy do g i przerwy
10-minutowe. Jak dzieci były w latach 80 to klasy były do i też przerwy
były 10-minutowe. Zaczynam podejrzewać, że szkołę to ty widziałaś tylko z
zewnątrz, jak tabliczkę czytałaś.

Agnieszka

On 12 Lis, 14:18, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:7b0f38ac-864a-4db7-8b2c-5c7772998cff@z20g2000pra.googlegroups.com...
>
>
>
> >> Poza tym nie powiesz mi, e na wymian dziennika po wi ca a ca e 5 minut
> >> (szczerze m wi c 5-minutowych przerw w og le nie kojarz , by y
> >> 10-minutowe
> >> + dwie obiadowe po 20 minut).
>
> > By y 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmian .
> > Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy by y do
> > literki f. W miescie, oczywi cie. Bo dzieci by y. Wi c nie opowiadaj
> > mi tu reali w z obecnego ni u demograficznego.
>
> Kochanie, teraz u mojego syna w szkole s klasy do g i

I też klasy po 35-40 osób? - no no...

> przerwy
> 10-minutowe. Jak dzieci by y w latach 80 to klasy by y do i te przerwy
> by y 10-minutowe. Zaczynam podejrzewa , e szko to ty widzia a tylko z
> zewn trz, jak tabliczk czyta a .
>

Chciałabym, w sumie.
Ale za to teraz tak mam :-)

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:4af82ce0-e043-4bda-bc49-0ea3273b8b21@w21g2000vby.googlegroups.com...
On 12 Lis, 14:18, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo
> cinews:7b0f38ac-864a-4db7-8b2c-5c7772998cff@z20g2000pra.googlegroups.com...
>>
>>
>>
>> >> Poza tym nie powiesz mi, e na wymian dziennika po wi ca a ca e 5 minut
>> >> (szczerze m wi c 5-minutowych przerw w og le nie kojarz , by y
>> >> 10-minutowe
>> >> + dwie obiadowe po 20 minut).
>>
>> > By y 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmian .
>> > Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy by y do
>> > literki f. W miescie, oczywi cie. Bo dzieci by y. Wi c nie opowiadaj
>> > mi tu reali w z obecnego ni u demograficznego.
>>
>> Kochanie, teraz u mojego syna w szkole s klasy do g i
>
> I też klasy po 35-40 osób? - no no...

Nie, po 32. I to twoim zdaniem wpływa na długość przerw? No no..

Agnieszka

On 12 Lis, 14:55, Agnieszka wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:4af82ce0-e043-4bda-bc49-0ea3273b8b21@w21g2000vby.googlegroups.com...
> On 12 Lis, 14:18, Agnieszka wrote:
>
>
>
> > U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo
> > cinews:7b0f38ac-864a-4db7-8b2c-5c7772998cff@z20g2000pra.googlegroups.com...
>
> >> >> Poza tym nie powiesz mi, e na wymian dziennika po wi ca a ca e 5 minut
> >> >> (szczerze m wi c 5-minutowych przerw w og le nie kojarz , by y
> >> >> 10-minutowe
> >> >> + dwie obiadowe po 20 minut).
>
> >> > By y 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmian .
> >> > Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy by y do
> >> > literki f. W miescie, oczywi cie. Bo dzieci by y. Wi c nie opowiadaj
> >> > mi tu reali w z obecnego ni u demograficznego.
>
> >> Kochanie, teraz u mojego syna w szkole s klasy do g i
>
> > I te klasy po 35-40 os b? - no no...
>
> Nie, po 32. I to twoim zdaniem wp ywa na d ugo przerw? No no..
>
> Agnieszka

Tak, wpływa. Ustawowa maksymalna liczbowa wielkość oddzialu szkolnego
jest jaka jest. Jeśli liczbę wszystkich uczniów podzielisz przez
maksymalną dopuszczalną liczbę dzieci w oddziale, to otrzymasz liczbę
odddziałów. Im wiecej dzieci w szkole, tym więcej oddziałów czyli
klas. Im więcej oddziałów, tym krótsze przerwy - dzień się nie
rozciąga jak gumka w majtkach. Do szkoły, gdzie ostatnio pracowałam,
chodziło 2000 dzieci. Licząc każdy oddział czyli klasę (od I do VIII)
razy 6, wychodzi 8 razy 6 (od a do f), czyli 48 oddziałow. 2000
podzielone przez 48 daje prawie 42 uczniów średnio, no ale było nieco
mniej, bo w liczbie 2000 były też dzieci z oddziałów przedszkolnych..
czyli dodatkowe kilka oddziałów do tych 48-u.
I to wszystko trzeba było zmieścić w czasie i w salach. Przerwy były 5
minutopwe, bo były dwie zmiany, czyli dwie przerwy obiadowe. Jedne
dzieci jadły obiad ok. po 12ej, bo rodzice już byli w pracy, a dzieci
z 2 zmiany zaczynały obiadem zajęcia ok. 14, bo rodzice jeszcze byli w
pracy.

Ikselka napisała

> Im więcej oddziałów, tym krótsze przerwy - dzień się nie
> rozciąga jak gumka w majtkach.

Czy mogłabyś jednak w sposób bardziej szczegółowy wykazać korelację, bo ni
diabła jej nie widać.
Czy mam rozumieć, że jeśli na przerwę wyjdzie jednocześnie 400 dzieci, to
przerwy mogą trwać aż 10 minut, a jeśli wyjdzie ich jednocześnie 1000 to
mogą już trwać tylko 5 minut?

> bo były dwie zmiany

A więc jak sama widzisz, problem krótkich przerw tkwi nie w ilości dzieci w
szkole, czy też w klasach, ale w tym, że szkoła nie była przystosowana do
pracy jednozmianowej. Tak więc Twoja uwaga nt liczebności oddziałów u
Agnieszki była cokolwiek chybiona.

Pozdrawiam
JW

Ikselka napisał w wiadomości
news:4af82ce0-e043-4bda-bc49-

> I też klasy po 35-40 osób? - no no...

A co ma ilość osób w klasie do długości przerw?

Pozdrawiam
JW

Dnia Fri, 12 Nov 2010 14:18:52 +0100, Agnieszka napisał(a):

> Jak dzieci były w latach 80 to klasy były do i też przerwy
> były 10-minutowe.

Przerwy zależały od dyrekcji i bywały, oj bywały 5minutowe. Natomiast teraz
tego pilnuje.... sanepid i nie mogą być krótsze niż 10 minut.
--
w_e

On 12 Lis, 19:18, w_e wrote:
> Dnia Fri, 12 Nov 2010 14:18:52 +0100, Agnieszka napisał(a):
>
> >  Jak dzieci były w latach 80 to klasy były do i też przerwy
> > były 10-minutowe.
>
> Przerwy zależały od dyrekcji i bywały, oj bywały 5minutowe. Natomiast teraz
> tego pilnuje.... sanepid i nie mogą być krótsze niż 10 minut.
> --
> w_e

Ależ co Ty piszesz - przecież pewne osoby z góry orzekły Ikselka
kłamie!

Przede wszystkim - czy mogłabyś zmienić kodowanie, bo ani mi się Twoje
posty nie ptaszkują automatycznie ani nie widzę w nich pliterek.

Użytkownik Ikselka napisał

> Były 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmianę.
> Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy były do
> literki f. W miescie, oczywiście. Bo dzieci były. Więc nie opowiadaj
> mi tu realiów z obecnego niżu demograficznego.

Ależ ja Ci opowiadam o czasach, gdy klasy były wręcz do Z (do F to akurat
żadna anomalia), a w jednej ze szkół w moim mieście nawet do A-bis. I
naprawdę nie przypominam sobie 5-minutowych przerw. A może po prostu dla
mnie, jako dziecka, był to taki szmat czasu, że bez problemu dawało się
zjeść kanapkę czy jabłko, wysiusiać się i pogadać/powygłupiać się z
koleżankami na korytarzu. Starczało też czasu na pójście do biblioteki, a
niekiedy nawet do domu, jak się czegoś zapomniało, a mieszkało tuż pod
szkołą.

> Piszesz, jak powinno być, czy jak jest? - bo chyba zaczęłaś bujać w
> obłokach.

Oczywiście, że piszę jak powinno być (i jak w większości przypadków jest i
było), natomiast Ty opisując jakieś wynaturzone sytuacje uważasz je za
normalne uzasadniając, że się pracowało. Stąd moje zdziwienie. Na
pańszczyźnie, pod okiem ekonoma też się pracowało, tylko chyba nie w tym
rzecz.

> Nie - po prostu nie piliśmy niczego, bo i tak nie było czasu.

Dobrze, że chociaż oddychać Wam pozwalano.

> Alez ja się CHWALĘ, dla kontrastu z żalami niektórych tutaj 3-)

Wybacz, ale nie odebrałam tego jako chwalenia się, a wręcz przeciwnie.
Pomimo, że autorem tych słów jest najbardziej zarozumiała osóbka z usenecie
;-)

> A moze po prostu o prowadzeniu Szkolnej Kasy Oszczędnościowej i
> piastowaniu społecznej (bezpłatnej) funkcji inspektora do spraw BHP?

Wcześniej o tym nie pisałaś.
Poza tym to nadal był Twój problem, skoro wzięłaś sobie na głowę tyle, że
brakowało Ci czasu na normalne czynności fizjologiczne, takie jak jedzenie,
picie czy korzystanie z toalety. Nie jest to naprawdę nic, czym mogłabyś
się pochwalić. Raczej świadczy o głupocie.

> Potem, kiedy ta nowa,
> dobra, kazała mi strajkować wraz z innymi, odmówiłam i od tego
> momentu nie miałam życia w tej szkole.

Rozumiem, że w okolicach innych szkół, takich PRAWDZIWYCH, gdzie na
przerwach się dalej zapitala, zamiast odpocząć, zjeść i wysiusiać, nie
było?

Pozdrawiam
JW

On 12 Lis, 15:05, Jagna W. wrote:
> Przede wszystkim - czy mog aby zmieni kodowanie, bo ani mi si Twoje
> posty nie ptaszkuj automatycznie ani nie widz w nich pliterek.
>
> U ytkownik Ikselka napisa
>
> > By y 5-minutowe i dwie 25 minutowe obiadowe, po jednej na zmian .
> > Dlatego reszta po 5 minut. Kochanie, w tej szkole klasy by y do
> > literki f. W miescie, oczywi cie. Bo dzieci by y. Wi c nie opowiadaj
> > mi tu reali w z obecnego ni u demograficznego.
>
> Ale ja Ci opowiadam o czasach, gdy klasy by y wr cz do Z (do F to akurat
> adna anomalia), a w jednej ze szk w moim mie cie nawet do A-bis. I
> naprawd nie przypominam sobie 5-minutowych przerw. A mo e po prostu dla
> mnie, jako dziecka, by to taki szmat czasu, e bez problemu dawa o si
> zje kanapk czy jab ko, wysiusia si i pogada /powyg upia si z
> kole ankami na korytarzu. Starcza o te czasu na p j cie do biblioteki, a
> niekiedy nawet do domu, jak si czego zapomnia o, a mieszka o tu pod
> szko .
>
> > Piszesz, jak powinno by , czy jak jest? - bo chyba zacz a buja w
> > ob okach.
>
> Oczywi cie, e pisz jak powinno by (i jak w wi kszo ci przypadk w jest i
> by o), natomiast Ty opisuj c jakie wynaturzone sytuacje uwa asz je za
> normalne uzasadniaj c, e si pracowa o. St d moje zdziwienie. Na
> pa szczy nie, pod okiem ekonoma te si pracowa o, tylko chyba nie w tym
> rzecz.
>
> > Nie - po prostu nie pili my niczego, bo i tak nie by o czasu.
>
> Dobrze, e chocia oddycha Wam pozwalano.
>
> > Alez ja si CHWAL , dla kontrastu z alami niekt rych tutaj 3-)
>
> Wybacz, ale nie odebra am tego jako chwalenia si , a wr cz przeciwnie.
> Pomimo, e autorem tych s w jest najbardziej zarozumia a os bka z usenecie
> ;-)
>
> > A moze po prostu o prowadzeniu Szkolnej Kasy Oszcz dno ciowej i
> > piastowaniu spo ecznej (bezp atnej)  funkcji inspektora do spraw BHP?
>
> Wcze niej o tym nie pisa a .

Pisałam. O piastowaniu pewnych funkcji w szkole. jaka różnica, jakich,
skoro i tak zajmowały mi cały czas na przerwach?

> Poza tym to nadal by Tw j problem, skoro wzi a sobie na g ow tyle, e
> brakowa o Ci czasu na normalne czynno ci fizjologiczne, takie jak jedzenie,
> picie czy korzystanie z toalety. Nie jest to naprawd nic, czym mog aby
> si pochwali . Raczej wiadczy o g upocie.

Raczej świadczy o zaangażowaniu i bezinteresowności, podobnie jak
świadczyła o tym moja rezygnacja z osobistego wyjazdu na wczasy
lecznicze z moim własnym chorujacym bardzo wtedy dzieckiem, dokad
posłałam moją mamę, która z nadmiaru babcinej troskliwości
doprowadziła dziecko do kolejnego zapalenia płuc przegrzewaniem, przez
co całe 3tygodniowe wczasy i efekt zabiegów były funta kłaków niewarte
i na nic. A ja te 3 tygodnie zajmowałam się obcymi dziećmi, 8 klasami,
których absolutnie nie mogłam zostawić na tak długo na zastępstwach,
ja, odpowiedzialna nauczycielka. Dziś okreslam właśnie takie cechy w
zawodzie jako głupotę. Oczywiscie relatywnie, bo na tle obecnego
obrazu nauczycielstwa.
Ale rozumiem, że owa opisywana przez Ciebie (?) nagradzana
nauczycielka, matka olimpijczyków, nie angażowała się w sprawy,
które nie przynosiły jej żadnych profitów, bo była tzw (dziś) mądrą
kobietą.
:-)

>
> > Potem, kiedy ta nowa,
> > dobra, kaza a mi strajkowa wraz z innymi, odm wi am i od tego
> > momentu nie mia am ycia w tej szkole.
>
> Rozumiem, e w okolicach innych szk , takich PRAWDZIWYCH, gdzie na
> przerwach si dalej zapitala, zamiast odpocz , zje i wysiusia , nie
> by o?
>

Moze i były, ale właśnie tam się wszyscy najlepsi nauczyciele pchali,
więc tam już wolnych miejsc pracy nie było, musiałam poprzestać na
tym, które miałam. Pozostawała rezygnacja, co też wkrótce nastąpiło,
ale nie zpoowdu braku czasu na siusianie, lecz z powodu, nazwijmy to
delikatnie, jego nadmiaru podczas strajku nauczycieli-kolegów razem z
dyrekcją :-PPP

W dniu 2010-11-12 18:05, Ikselka pisze:

> Raczej świadczy o zaangażowaniu i bezinteresowności, podobnie jak
> świadczyła o tym moja rezygnacja z osobistego wyjazdu na wczasy
> lecznicze z moim własnym chorujacym bardzo wtedy dzieckiem, dokad
> posłałam moją mamę, która z nadmiaru babcinej troskliwości
> doprowadziła dziecko do kolejnego zapalenia płuc przegrzewaniem, przez
> co całe 3tygodniowe wczasy i efekt zabiegów były funta kłaków niewarte
> i na nic. A ja te 3 tygodnie zajmowałam się obcymi dziećmi, 8 klasami,
> których absolutnie nie mogłam zostawić na tak długo na zastępstwach,
> ja, odpowiedzialna nauczycielka. Dziś okreslam właśnie takie cechy w
> zawodzie jako głupotę.

Lepiej późno niż wcale. W sumie dość łagodna opinia, bo ja stawianie
wykształcenia obcych dzieci wyżej niż zdrowie własnego dziecka
nazwałabym nieco inaczej. Być może nieparlamentarnie nawet.

Marzena

On 12 Lis, 18:33, M&C wrote:

> Lepiej p no ni wcale. W sumie do agodna opinia, bo ja stawianie
> wykszta cenia obcych dzieci wy ej ni zdrowie w asnego dziecka
> nazwa abym nieco inaczej. By mo e nieparlamentarnie nawet.
>

Ależ wiem, ze tak byś nazwała, ulzyj sobie, ja się nie obrażę! Czasy
dziś inne, rozumiem. Pewnie nie wiesz o czymś takim, że są ludzie i
dziś, ktrych charakteryzuje postawa jak moja, przejęta przez
wychowanie, poparta historią nauczycielstwa, w której były i takie
postacie, co nie tylko zdrowiem własnych dzieci ryzykowały, ale i
własnym życiem - dla swoich uczniów. To ci głupi ten Korczak był oraz
cała rzesza innych, w tym nauczyciele co zginęli w obozach za
nauczanie na kompletach podczas okupacji. Istna rzesza głupców, albo
może bezdzietni wszyscy i bez rodzin? No bo ci, co mieli dzieci,
pewnie na usługach Gestapo musieli być, tak mądrze i rozsądnie!
:->
:-///

I to właśnie Twoja postawa prezentowana powyżej jest godna szacunku?
Tak uważasz???
W sumie nihil novi sub sole, ciągle musze to sobie powtarzać, zeby
jakoś móc znosić dzisiejsze zblazowanie, brak ideałów i konsumpcyjne
nastawienie ludzi...

W dniu 2010-11-12 19:41, Ikselka pisze:

>> Lepiej p no ni wcale. W sumie do agodna opinia, bo ja stawianie
>> wykszta cenia obcych dzieci wy ej ni zdrowie w asnego dziecka
>> nazwa abym nieco inaczej. By mo e nieparlamentarnie nawet.
>>
>
> Ależ wiem, ze tak byś nazwała, ulzyj sobie, ja się nie obrażę! Czasy
> dziś inne, rozumiem. Pewnie nie wiesz o czymś takim, że są ludzie i
> dziś, ktrych charakteryzuje postawa jak moja, przejęta przez
> wychowanie, poparta historią nauczycielstwa, w której były i takie
> postacie, co nie tylko zdrowiem własnych dzieci ryzykowały, ale i
> własnym życiem - dla swoich uczniów. To ci głupi ten Korczak był oraz
> cała rzesza innych, w tym nauczyciele co zginęli w obozach za
> nauczanie na kompletach podczas okupacji. Istna rzesza głupców, albo
> może bezdzietni wszyscy i bez rodzin? No bo ci, co mieli dzieci,
> pewnie na usługach Gestapo musieli być, tak mądrze i rozsądnie!
> :->
> :-///
>
> I to właśnie Twoja postawa prezentowana powyżej jest godna szacunku?
> Tak uważasz???
> W sumie nihil novi sub sole, ciągle musze to sobie powtarzać, zeby
> jakoś móc znosić dzisiejsze zblazowanie, brak ideałów i konsumpcyjne
> nastawienie ludzi...

Własne życie ryzykować? Ich wola. Ale ryzykować życie czy zdrowie swoich
dzieci? To już przynajmniej egoizm. Patrzcie jaka szlachetna! W d... ma
rodzinę, ważne ideały. Skąd to się bierze? Za dużo romantycznej
literatury? Możliwe. Tyle, ze Polacy na takich romantycznych zrywach
kiepsko raczej wychodzili.

Marzena

On 12 Lis, 19:41, Ikselka wrote:
> On 12 Lis, 18:33, M&C wrote:
>
> > Lepiej p no ni wcale. W sumie do agodna opinia, bo ja stawianie
> > wykszta cenia obcych dzieci wy ej ni zdrowie w asnego dziecka
> > nazwa abym nieco inaczej. By mo e nieparlamentarnie nawet.
>
> Ależ wiem, ze tak byś nazwała, ulzyj sobie, ja się nie obrażę! Czasy
> dziś inne, rozumiem. Pewnie nie wiesz o czymś takim, że są ludzie i
> dziś, ktrych charakteryzuje postawa jak moja, przejęta przez
> wychowanie, poparta historią nauczycielstwa, w której były i takie
> postacie, co nie tylko zdrowiem własnych dzieci ryzykowały, ale i
> własnym życiem - dla swoich uczniów. To ci głupi ten Korczak był oraz
> cała rzesza innych, w tym nauczyciele co zginęli w obozach za
> nauczanie na kompletach podczas okupacji. Istna rzesza głupców, albo
> może bezdzietni wszyscy i bez rodzin? No bo ci, co mieli dzieci,
> pewnie na usługach Gestapo musieli być, tak mądrze i rozsądnie!
>  :->
> :-///
>
> I to właśnie Twoja postawa prezentowana powyżej jest godna szacunku?
> Tak uważasz???
> W sumie nihil novi sub sole, ciągle musze to sobie powtarzać, zeby
> jakoś móc znosić dzisiejsze zblazowanie, brak ideałów i konsumpcyjne
> nastawienie ludzi...

I jeszcze dopiszę NA KONIEC:

Kiedy czytam/słyszę takie opinię jak mojej przedmówczyni powyżej
(warto sobie tutaj przypomnieć jej treść, oj warto, bo to pospolity
rodzynek dziś, już nie rzadki migdał w ciescie!), to mam nieodparte
wrażenie, że dziś sami rodzice nieświadomie działają przeciw swoim
włąsnym dzieciom, bardziej ceniąc takiego nauczyciela, co pracuje
tylko tyle, ile mu wyznaczą i zapłacą, w razie niebezpieczeństwa
porzuci ich dzieci i zgodnie z racją mojej Przedmówczyni pobiegnie
ratowac swoje, zamiast pozostac z uczniami i liczyć na równie zdrowy
etos pracy innego nauczyciela, który kiedyś nakazywałby mu też
pozostać i ratować dziecko tego pierwszego...


KONIEC FLEJMA.

--
XL zbulwersowana

On 12 Lis, 20:13, Ikselka wrote:
> On 12 Lis, 19:41, Ikselka wrote:
>
>
>
> > On 12 Lis, 18:33, M&C wrote:
>
> > > Lepiej p no ni wcale. W sumie do agodna opinia, bo ja stawianie
> > > wykszta cenia obcych dzieci wy ej ni zdrowie w asnego dziecka
> > > nazwa abym nieco inaczej. By mo e nieparlamentarnie nawet.
>
> > Ależ wiem, ze tak byś nazwała, ulzyj sobie, ja się nie obrażę! Czasy
> > dziś inne, rozumiem. Pewnie nie wiesz o czymś takim, że są ludzie i
> > dziś, ktrych charakteryzuje postawa jak moja, przejęta przez
> > wychowanie, poparta historią nauczycielstwa, w której były i takie
> > postacie, co nie tylko zdrowiem własnych dzieci ryzykowały, ale i
> > własnym życiem - dla swoich uczniów. To ci głupi ten Korczak był oraz
> > cała rzesza innych, w tym nauczyciele co zginęli w obozach za
> > nauczanie na kompletach podczas okupacji. Istna rzesza głupców, albo
> > może bezdzietni wszyscy i bez rodzin? No bo ci, co mieli dzieci,
> > pewnie na usługach Gestapo musieli być, tak mądrze i rozsądnie!
> >  :->
> > :-///
>
> > I to właśnie Twoja postawa prezentowana powyżej jest godna szacunku?
> > Tak uważasz???
> > W sumie nihil novi sub sole, ciągle musze to sobie powtarzać, zeby
> > jakoś móc znosić dzisiejsze zblazowanie, brak ideałów i konsumpcyjne
> > nastawienie ludzi...
>
> I jeszcze dopiszę NA KONIEC:
>
> Kiedy czytam/słyszę takie opinię jak mojej przedmówczyni powyżej
> (warto sobie tutaj przypomnieć jej treść, oj warto, bo to pospolity
> rodzynek dziś, już nie rzadki migdał w ciescie!), to mam nieodparte
> wrażenie, że dziś sami rodzice nieświadomie działają przeciw swoim
> włąsnym dzieciom, bardziej ceniąc takiego nauczyciela, co pracuje
> tylko tyle, ile mu wyznaczą i zapłacą, w razie niebezpieczeństwa
> porzuci ich dzieci i zgodnie z racją mojej Przedmówczyni pobiegnie
> ratowac swoje, zamiast pozostac z uczniami i liczyć na równie zdrowy
> etos pracy innego nauczyciela, który kiedyś nakazywałby mu też
> pozostać i ratować dziecko tego pierwszego...
>
> KONIEC FLEJMA.
>
> --
> XL zbulwersowana

Maila z pewnych mediów dostałam - propozycja rozmowy na antenie o
etosie pracy nauczyciela wczoraj i dziś, oczekiwaniach społecznych
wobec tego zawodu wczoraj i dziś itp. Jeszcze nie odpowiedziałam.
Zamierzam opowiedzieć swoją historię na antenie. Miejsca, nazwiska...
Mówię prawdę, wiec niczego się nie obawiam, tzn żadnych oskarżeń o
pomówienie. Mam się zresztą czym podeprzeć dokumentalnie.
Ktoś chętny? - mogę sobie zaprosić 2 dowolne osoby jako przeciwników
prezentujących jawnie swoje opinie, tutaj przeze mnie krytykowane.
Wiadomość na priv proszę.

3-)

W dniu 2010-11-12 20:36, Ikselka pisze:

> Maila z pewnych mediów dostałam - propozycja rozmowy na antenie o
> etosie pracy nauczyciela wczoraj i dziś, oczekiwaniach społecznych
> wobec tego zawodu wczoraj i dziś itp. Jeszcze nie odpowiedziałam.
> Zamierzam opowiedzieć swoją historię na antenie. Miejsca, nazwiska...
> Mówię prawdę, wiec niczego się nie obawiam, tzn żadnych oskarżeń o
> pomówienie. Mam się zresztą czym podeprzeć dokumentalnie.
> Ktoś chętny? - mogę sobie zaprosić 2 dowolne osoby jako przeciwników
> prezentujących jawnie swoje opinie, tutaj przeze mnie krytykowane.
> Wiadomość na priv proszę.

Daj później informację o emisji programu, chętnie obejrzę. :)

Ewa

W dniu 2010-11-12 20:13, Ikselka pisze:

>>> Lepiej p no ni wcale. W sumie do agodna opinia, bo ja stawianie
>>> wykszta cenia obcych dzieci wy ej ni zdrowie w asnego dziecka
>>> nazwa abym nieco inaczej. By mo e nieparlamentarnie nawet.
>>
>> Ależ wiem, ze tak byś nazwała, ulzyj sobie, ja się nie obrażę! Czasy
>> dziś inne, rozumiem. Pewnie nie wiesz o czymś takim, że są ludzie i
>> dziś, ktrych charakteryzuje postawa jak moja, przejęta przez
>> wychowanie, poparta historią nauczycielstwa, w której były i takie
>> postacie, co nie tylko zdrowiem własnych dzieci ryzykowały, ale i
>> własnym życiem - dla swoich uczniów. To ci głupi ten Korczak był oraz
>> cała rzesza innych, w tym nauczyciele co zginęli w obozach za
>> nauczanie na kompletach podczas okupacji. Istna rzesza głupców, albo
>> może bezdzietni wszyscy i bez rodzin? No bo ci, co mieli dzieci,
>> pewnie na usługach Gestapo musieli być, tak mądrze i rozsądnie!

A w ogóle to co Ty porównujesz? Zostawienie uczniów z innym nauczycielem
by ratować zdrowie dziecka (tak napisałaś) kontra taki a nie inny sposób
walki z okupantem w czasach, kiedy do obozu koncentracyjnego można było
trafić za to, że szło się ulicą. Wiesz, skala i okoliczności nieco inne...

Marzena

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:8b8fdf06-1a1e-49ae-8782-

> co nie tylko zdrowiem własnych dzieci ryzykowały, ale i
> własnym życiem - dla swoich uczniów. To ci głupi ten Korczak był oraz
> cała rzesza innych, w tym nauczyciele co zginęli w obozach za
> nauczanie na kompletach podczas okupacji. Istna rzesza głupców, albo
> może bezdzietni wszyscy i bez rodzin? No bo ci, co mieli dzieci,
> pewnie na usługach Gestapo musieli być, tak mądrze i rozsądnie!

Normalnie Matka Teresa.
Do kogo Ty się kobieto porównujesz i do jakich ekstremalnych sytuacji
porównujesz własne przeżycia?
Właściwie brakuje jeszcze, żebyś zaczęła wspominać, jak to cudem uniknęłaś
ukrzyżowania :>

Pozdrawiam
JW

On 13 Lis, 09:39, Jagna W. wrote:

> Normalnie Matka Teresa.

No tak to widzę. Dokładnie tak. Jak na dzisiejsze czasy oczywiście, bo
dziś nauczyciel jest już tylko mechanicznym przekazicielem
malutkiego!!! wycinka wiedzy, który jemu samemu wciśnięto na studiach..
I nikim więcej. Z akcentem na nikim.


> Do kogo Ty si kobieto por wnujesz i do jakich ekstremalnych sytuacji
> por wnujesz w asne prze ycia?
> W a ciwie brakuje jeszcze, eby zacz a wspomina , jak to cudem unikn a
> ukrzy owania :>

To już sama sobie dośpiewujesz. zauważ.

Ikselka napisał

> Pisałam. O piastowaniu pewnych funkcji w szkole. jaka różnica, jakich,
> skoro i tak zajmowały mi cały czas na przerwach?

Ale napisałaś o tym dopiero później.

> Raczej świadczy o zaangażowaniu i bezinteresowności, podobnie jak
> świadczyła o tym moja rezygnacja z osobistego wyjazdu na wczasy
> lecznicze z moim własnym chorujacym bardzo wtedy dzieckiem,

Może dla Ciebie to w istocie zaangażowanie i bezinteresowność, a dla mnie
czysta głupota i naiwność.

> A ja te 3 tygodnie zajmowałam się obcymi dziećmi, 8 klasami,
> których absolutnie nie mogłam zostawić na tak długo na zastępstwach,
> ja, odpowiedzialna nauczycielka.

A gdzie wówczas była odpowiedzialna matka? :>

> Dziś okreslam właśnie takie cechy w zawodzie jako głupotę.

Dziś? A co się takiego zmieniło, że dziś to głupota, a kiedyś to było
zaangażowanie?

> Ale rozumiem, że owa opisywana przez Ciebie (?)

Nie, nie przeze mnie.

> nagradzana
> nauczycielka, matka olimpijczyków, nie angażowała się w sprawy,
> które nie przynosiły jej żadnych profitów, bo była tzw (dziś) mądrą
> kobietą.

Nie wiem, bo nie znam tej kobiety i jej sytuacji.
Ale wiem, że można się angażować w pracę i osiągać w niej wyniki, nie
tracąc przy tym swojej godności, nie popadając w skrajności i co
najważniejsze - nie poświęcając siebie i swojej rodziny.

> Moze i były, ale właśnie tam się wszyscy najlepsi nauczyciele pchali,
> więc tam już wolnych miejsc pracy nie było,

No jak to - przecież to Ty byłaś najlepsza! Zabrakło miejsca dla tak
zaangażowanej osoby?

> Pozostawała rezygnacja, co też wkrótce nastąpiło,
> ale nie zpoowdu braku czasu na siusianie, lecz z powodu, nazwijmy to
> delikatnie, jego nadmiaru podczas strajku nauczycieli-kolegów razem z
> dyrekcją :-PPP

I rozumiem, że z nadmiaru tego wolnego czasu postanowiłaś całkowicie
zrezygnować z pracy i pozostać w domu.
No cóż - z taką argumentacją jeszcze się nie spotkałam. Zanotuję sobie jako
ciekawostkę ;-)

Pozdrawiam
JW

On 12 Lis, 18:33, Jagna W. wrote:
> Ikselka napisa
>
> > Pisa am. O piastowaniu pewnych funkcji w szkole. jaka r nica, jakich,
> > skoro i tak zajmowa y mi ca y czas na przerwach?
>
> Ale napisa a o tym dopiero p niej.

Nie ma znaczenia, kiedy, skoro Ci mało było, że napisałam na samym
początku, że nie miałam czasu.
Bo nie miałam i nie kłamię, co Ty z góry zakładasz tylko dlatego, że
Ci się coś takiego w głowie nie mieści. To jest ograniczanie swiata
tylko do tego, co Ci się w niej mieści. Przyznasz, ze to jest dopiero
głupota i naiwność.

>
> > Raczej wiadczy o zaanga owaniu i bezinteresowno ci, podobnie jak
> > wiadczy a o tym moja rezygnacja z osobistego wyjazdu na wczasy
> > lecznicze z moim w asnym chorujacym bardzo wtedy dzieckiem,
>
> Mo e dla Ciebie to w istocie zaanga owanie i bezinteresowno , a dla mnie
> czysta g upota i naiwno .

W odniesieniu do DZISIEJSZYCH realiów w nauczycielstwie to na pewno
głupota i naiwność, bo dziś mądroscią jest po cichu grabić swoją
grządkę ściśle w ramach pensji i niczym innym się nie interesować, za
co nie ma się zapłacone. Bo dziś już etosu żadnego w tym zawodzie nie
ma, a już zero tego, co kiedys było określane jako zaangażowanie.
Słowo zaangażowanie wypadło już całkowicie ze słownika naouczyciela,
zastąpiła je głupota i naiwność.

Dokładnie tak jak ja traktowała swój zawód moja mama (w ciągu 30 lat
pracy tylko 7 dni na zwolnieniu i to wykorzystane z nich tylko 4, choć
dren w brzuchu, to do szkoły, bo dzieci czekają), takze mój ojciec,
moi teściowie i babcia MŚK, która na darmowych tajnych kompletach
narażała swoje życie. Dziś to się nazywa głupota i naiwność, no tak,
rozumiem. I nie dziwię się w sumie - takie mamy społeczeństwo, jakie
jego młodzieży chowanie - to efekt pokoleniowych przemian... Dzisiejsi
nauczyciele najpierw liczą, czy im się opłaca i co z tego będą mieli.
Uczniowie? dzieci zaniedbane środowiskowo i pedagogicznie? cos poza
własnym przedmiotem? - mrzonki jakieś :-/


> > A ja te 3 tygodnie zajmowa am si obcymi dzie mi, 8 klasami,
> > kt rych absolutnie nie mog am zostawi na tak d ugo na zast pstwach,
> > ja, odpowiedzialna nauczycielka.
>
> A gdzie w wczas by a odpowiedzialna matka? :>
>
> > Dzi okreslam w a nie takie cechy w zawodzie jako g upot .
>
> Dzi ? A co si takiego zmieni o, e dzi to g upota, a kiedy to by o
> zaanga owanie?
>
> > Ale rozumiem, e owa opisywana przez Ciebie (?)
>
> Nie, nie przeze mnie.
>
> > nagradzana
> > nauczycielka, matka olimpijczyk w, nie anga owa a si w sprawy,
> > kt re nie przynosi y jej adnych profit w, bo by a tzw (dzi ) m dr
> > kobiet .
>
> Nie wiem, bo nie znam tej kobiety i jej sytuacji.
> Ale wiem, e mo na si anga owa w prac i osi ga w niej wyniki, nie
> trac c przy tym swojej godno ci, nie popadaj c w skrajno ci i co
> najwa niejsze - nie po wi caj c siebie i swojej rodziny.

Jassne. Dziś można. Inne czasy, panie! Wszystko się zmieniło na
leposze!
3-)

>
> > Moze i by y, ale w a nie tam si wszyscy najlepsi nauczyciele pchali,
> > wi c tam ju wolnych miejsc pracy nie by o,
>
> No jak to - przecie to Ty by a najlepsza! Zabrak o miejsca dla tak
> zaanga owanej osoby?

Chyba wiesz, że grasz teraz nie fair? To po co to robisz? Z braku
argumentów?

>
> > Pozostawa a rezygnacja, co te wkr tce nast pi o,
> > ale nie zpoowdu braku czasu na siusianie, lecz z powodu, nazwijmy to
> > delikatnie, jego nadmiaru podczas strajku nauczycieli-koleg w razem z
> > dyrekcj  :-PPP
>
> I rozumiem, e z nadmiaru tego wolnego czasu postanowi a ca kowicie
> zrezygnowa z pracy i pozosta w domu.

To już wytłumaczyłam, ale powtórzę: ja już pracuję tylko dla siebie.
Ci najlepsi, co pozostali, pracują dla uczniów :->


> No c - z tak argumentacj jeszcze si nie spotka am. Zanotuj sobie jako
> ciekawostk ;-)
>

Nie przesadzaj, bo mogłabym Ci podać wiele takich przykladów ludzi
zangażowanych, wypartych przez leni, bo na ich tle się wyróżniali.

Ikselka napisał w wiadomości
news:fcf45239-165d-44cd-9924-

> Nie ma znaczenia, kiedy, skoro Ci mało było, że napisałam na samym
> początku, że nie miałam czasu.

Ma znaczenie, bo skoro pisałaś, że nie miałaś NIGDY czasu przez narady czy
dyżury na przerwach, to wydało mi się to niedorzeczne.
Dopiero jak dodałaś info o kolejnych obowiązkach, stało się trochę bardziej
wiarygodne.

> Bo nie miałam i nie kłamię, co Ty z góry zakładasz

Zaraz tam kłamstwo. Zwykła ułańska fantazja i konfabulacje.
A chyba nie masz złudzeń, że tak właśnie jesteś postrzegana :)

> To jest ograniczanie swiata
> tylko do tego, co Ci się w niej mieści. Przyznasz, ze to jest dopiero
> głupota i naiwność.

To akurat Twoja domena. Kolejna zresztą.

> W odniesieniu do DZISIEJSZYCH realiów w nauczycielstwie to na pewno
> głupota i naiwność,

Nie. W odniesieniu do jakichkolwiek realiów.
Przedkładanie interesów obcych ludzi nad interesy własnych dzieci może
faktycznie w jakichś rzewnych powieściach pozytywistycznych określano
mianem zaangażowania i poświęcenia, ale tak naprawdę to skrajna
nieodpowiedzialność i czysta głupota.

> bo dziś mądroscią jest po cichu grabić swoją
> grządkę ściśle w ramach pensji i niczym innym się nie interesować, za
> co nie ma się zapłacone.

Ach, jak Ty lubisz skakać ze skrajności w skrajność.

> Bo dziś już etosu żadnego w tym zawodzie nie
> ma, a już zero tego, co kiedys było określane jako zaangażowanie.

Tyle, że etos i zaangażowanie, to nie znaczy zostawiać chore dziecko na
barkach babci i w tym czasie zajmować się cudzymi dziećmi, choć bez
problemu mógłby to zrobić zastępca. Albo branie sobie na głowę tyle spraw,
żeby nie móc znaleźć w ciągu dnia chwili na posiłek i WC.

> takze mój ojciec,
> moi teściowie i babcia MŚK, która na darmowych tajnych kompletach
> narażała swoje życie. Dziś to się nazywa głupota i naiwność, no tak,
> rozumiem.

Narażanie życia? Tak, to jest głupota.
Choć czasem - tutaj wspominasz o wojnie - trzeba było być w taki sposób
głupim. Natomiast do tej pory mówiliśmy o Tobie i Twoich poświęceniach,
niezwiązanych z wojną, które nie musiały mieć miejsca. To tylko Ty sobie
uroiłaś, że tak trzeba, wypada, że z pewnością ktoś to doceni.
No i masz :)

> Dzisiejsi nauczyciele najpierw liczą, czy im się opłaca i co z tego będą
> mieli.

Owszem, bo nauczyciele to tylko ludzie, jak my wszyscy.
Ty też zrezygnowałaś z tego zawodu, bo Ci się z jakichś powodów
(niekoniecznie finansowych) przestało opłacać. Więc nie osądzaj innych.

> Uczniowie? dzieci zaniedbane środowiskowo i pedagogicznie? cos poza
> własnym przedmiotem? - mrzonki jakieś :-/

A co Ty robisz dla społeczeństwa bezinteresownie?
I pisząc społeczeństwo, nie mam na myśli Twojej rodziny.

> Chyba wiesz, że grasz teraz nie fair? To po co to robisz? Z braku
> argumentów?

Co za pomysł, że nie fair? Pisałaś, że byłaś najlepsza? Pisałaś. Pisałaś,
że do innych szkół pchali się najlepsi nauczyciele? Pisałaś.
Więc pytam po prostu gdzie się podziało powiązanie tych dwóch faktów. Albo
po prostu jesteś niekonsekwentna w swoich zeznaniach.

> To już wytłumaczyłam, ale powtórzę: ja już pracuję tylko dla siebie.

To nie drwij z tych, co robią tak samo i nie widzą żadnego powodu, by się w
jakiś sposób specjalnie i dodatkowo angażować.

> Nie przesadzaj, bo mogłabym Ci podać wiele takich przykladów ludzi
> zangażowanych, wypartych przez leni, bo na ich tle się wyróżniali.

Podaj.

I na litość boską zmień w końcu to kodowanie :)

Pozdrawiam
JW

On 13 Lis, 09:35, Jagna W. wrote:
> Ikselka napisa w wiadomo ci
> news:fcf45239-165d-44cd-9924-
>
> > Nie ma znaczenia, kiedy, skoro Ci ma o by o, e napisa am na samym
> > pocz tku, e nie mia am czasu.
>
> Ma znaczenie, bo skoro pisa a , e nie mia a NIGDY czasu przez narady czy
> dy ury na przerwach, to wyda o mi si to niedorzeczne.
> Dopiero jak doda a info o kolejnych obowi zkach, sta o si troch bardziej
> wiarygodne.

Trudno jest od razu opisać całość, no sorry. Mnie się wydawało, że
kiedy ktoś powaznie pisze, ze zaszło zdarzenie A, to ono po prostu
zaszło.
Tobie trzeba dokładac zdarzenia zależne - B, C, D... żebyś mogła jakoś
przyjąć fakt, ze jednak można pisac prawdę od pierwszego podejścia. To
swiadczy o twej naturze...

>
> > Bo nie mia am i nie k ami , co Ty z g ry zak adasz
>
> Zaraz tam k amstwo. Zwyk a u a ska fantazja i konfabulacje.
> A chyba nie masz z udze , e tak w a nie jeste postrzegana :)

Zmień to kodowanie, bo nie mogę odczytac :-)

>
> > To jest ograniczanie swiata
> > tylko do tego, co Ci si w niej mie ci. Przyznasz, ze to jest dopiero
> > g upota i naiwno .
>
> To akurat Twoja domena. Kolejna zreszt .

Poprzerzucamy się piłeczką? Czy kasztanami?

>
> > W odniesieniu do DZISIEJSZYCH reali w w nauczycielstwie to na pewno
> > g upota i naiwno ,
>
> Nie. W odniesieniu do jakichkolwiek reali w.
> Przedk adanie interes w obcych ludzi nad interesy w asnych dzieci mo e
> faktycznie w jakich rzewnych powie ciach pozytywistycznych okre lano
> mianem zaanga owania i po wi cenia, ale tak naprawd to skrajna
> nieodpowiedzialno i czysta g upota.
>
> > bo dzi m drosci jest po cichu grabi swoj
> > grz dk ci le w ramach pensji i niczym innym si nie interesowa , za
> > co nie ma si zap acone.
>
> Ach, jak Ty lubisz skaka ze skrajno ci w skrajno .

Nie, to czysta prawda - takie są realia dzisiejszej szkoły.

>
> > Bo dzi ju etosu adnego w tym zawodzie nie
> > ma, a ju zero tego, co kiedys by o okre lane jako zaanga owanie.
>
> Tyle, e etos i zaanga owanie, to nie znaczy zostawia chore dziecko na
> barkach babci i w tym czasie zajmowa si cudzymi dzie mi, cho bez
> problemu m g by to zrobi zast pca. Albo branie sobie na g ow tyle spraw,
> eby nie m c znale w ci gu dnia chwili na posi ek i WC.

Tak chciałam i tak żyłam. I na pewno dziś nie postąpiłabym inaczej. Bo
niby dlaczego? - bo INNI ludzie już nie potrafią niczego z siebie dac?

>
> > takze m j ojciec,
> > moi te ciowie i babcia M K, kt ra na darmowych tajnych kompletach
> > nara a a swoje ycie. Dzi to si nazywa g upota i naiwno , no tak,
> > rozumiem.
>
> Nara anie ycia? Tak, to jest g upota.

Gupi Kolbe. Gupi Korczak.
Ale Ty - jaka wspaniała 3-)

> Cho czasem - tutaj wspominasz o wojnie - trzeba by o by w taki spos b
> g upim. Natomiast do tej pory m wili my o Tobie i Twoich po wi ceniach,
> niezwi zanych z wojn , kt re nie musia y mie miejsca. To tylko Ty sobie
> uroi a , e tak trzeba, wypada,

Załosne jest Twoje widzenie swiata :-)

> e z pewno ci kto to doceni.
> No i masz :)

Odpowiednią porcję docenienia w życiu otrzymuję i to cały czas. Od
znajomych, rodziny, od samej siebie (to najważniejsze) - ale i
podziękowania od rodziców moich byłych uczniów, składane dawniej i
dziś nadal, oczywiście kiedyś tylko poza polem widzenia pewnych
decyzyjnych osób, którym by się to nie spodobało. Czyli szczere, nie
na pokaz. Najbardziej wiarygodny dowód słuszności mojej postawy. Tak
jak maile od wielu osób, które także w grupach otrzymuję na priv. I
jak zaproszenie do tv do programu o nauczycielstwie jako powołaniu i
jako postawie życiowej.
Nie są i nigdy nie były dla mnie celem ani objawem docenienia tzw
nauczycielskie nagrody - przyznawane przez prostaków, ponizej
poziomu: dyrektorów-wuefistów, kuratorów-wuefistów czy ministrów-
ignorantów-komunistów. Albo po prostu z racji kolejki czy układów
personalnych. Sprawy te już jako dziecko nauczycielskie znałam od
podszewki, wiele się o nich mówiło i u mnie w domu, i podczas rozmów,
które jako mały magnetofon rejestrowałam w dzieciństwie poza domem,
przebywając w środowisku nauczycieli z szerokiego kręgu znajomych
moich rodziców, no i potem już jako nauczycielka. NIczym nie jestes w
stanie mnie przekonać, ze odbiciem prawdziwego zaangażowania i pracy
była kiedykolwiek tzw nagroda. Sygnały prawdziwego uznania otrzymuje
się w tym zawodzie jakoś tak nieoficjalnie, gdzieś na korytarzu (żeby
inni koledzy nie widzieli, bo zazdrośni) lub podczas przypadkowego
spotkania w mieście, będąc mile przywitaną przez rodzica czy dawnego
ucznia. Dla mnie takie własnie sygnały są wartościowe i podnoszące na
duchu, przywracające do prawidłowej samooceny.
Moi dawni koledzy, z nagrodami w kieszeni, do dziś owszem pracują w
tym zawodzie, ale co z tego, kiedy ja pamiętam, jak te ich nagrody
były przyznawane...
W jednej ze szkół kolejka nagród dyrektora skończyła się dziwnym
trafem właśnie na mnie i moim mężu - tzn oczywiście my już nie
dostaliśmy, no ale może tylko dlatego, że nasze nazwisko zaczyna się
na jedną z ostatnich literek alfabetu :-PPP

>
> > Dzisiejsi nauczyciele najpierw licz , czy im si op aca i co z tego b d
> > mieli.
>
> Owszem, bo nauczyciele to tylko ludzie, jak my wszyscy.
> Ty te zrezygnowa a z tego zawodu, bo Ci si z jakich powod w
> (niekoniecznie finansowych) przesta o op aca .

Moralnych. Głównie. A u mnie to niestety oznacza, że równocześnie
zdrowotnych.

> Wi c nie os dzaj innych.

Nie osądzam. Mam prawo do refleksji i wypowiedzenia jej. Równie dobrze
mogę napisać, ze Ty osądzasz mnie i moją postawę. Jakim prawem?


>
> > Uczniowie? dzieci zaniedbane rodowiskowo i pedagogicznie? cos poza
> > w asnym przedmiotem? - mrzonki jakie :-/
>
> A co Ty robisz dla spo ecze stwa bezinteresownie?
> I pisz c spo ecze stwo, nie mam na my li Twojej rodziny.

Duzo by pisać, potem powiesz, ze się chwalę, a ja - ze tylko
stwierdzam fakty. Nie dojdziemy do porozumienia i tak. Dwa odrębne
światy.

>
> > Chyba wiesz, e grasz teraz nie fair? To po co to robisz? Z braku
> > argument w?
>
> Co za pomys , e nie fair? Pisa a , e by a najlepsza? Pisa a . Pisa a ,
> e do innych szk pchali si najlepsi nauczyciele? Pisa a .
> Wi c pytam po prostu gdzie si podzia o powi zanie tych dw ch fakt w. Albo
> po prostu jeste niekonsekwentna w swoich zeznaniach.
>
> > To ju wyt umaczy am, ale powt rz : ja ju pracuj tylko dla siebie.
>
> To nie drwij z tych, co robi tak samo i nie widz adnego powodu, by si w
> jaki spos b specjalnie i dodatkowo anga owa .

Nie drwiłam z nikogo. Piszę tu zupełnie poważnie, stwierdzam fakty.
Żadnej drwiny.

>
> > Nie przesadzaj, bo mog abym Ci poda wiele takich przyklad w ludzi
> > zanga owanych, wypartych przez leni, bo na ich tle si wyr niali.
>
> Podaj.

W sumie nie ma sensu. nazwiesz ich naiwniakami i głupcami,
powiększając (w swoim mniemaniu) grono potępionych, to moze Cie
załamać :-)


> I na lito bosk zmie w ko cu to kodowanie :)
>

Ty zmień - nie wyświetlają mi się Twoje polskie znaki.

Ikselka napisał w wiadomości
news:71d0f55e-6026-48ee-b5ed-

> Trudno jest od razu opisać całość, no sorry. Mnie się wydawało, że
> kiedy ktoś powaznie pisze, ze zaszło zdarzenie A, to ono po prostu
> zaszło.

Problem w tym, że w Twoim przypadku trudno zakładać, że Ty piszesz
poważnie, a nie konfabulujesz.
Nie zrzucaj zatem skutków swoich przywar na cudzą naturę. Gdybyś zawsze
brzmiała wiarygodnie, to nikt by się nie czepiał. A że w większości
przypadków brzmisz kompletnie nieprawdopodobnie, to skutki są takie, jakie
są.

> Zmień to kodowanie, bo nie mogę odczytac :-)

Na samym końcu komentarz do tego.

> Tak chciałam i tak żyłam.

OK, a ja to nazwałam po imieniu.

> Gupi Kolbe. Gupi Korczak.
> Ale Ty - jaka wspaniała 3-)

No mówiłam - porównaj się jeszcze do powstańców warszawskich i do Jezusa.
Wtedy naprawdę zamilknę.

> Załosne jest Twoje widzenie swiata :-)

O tak Ikselko, faktycznie żałosne jest to, że w ciągu dnia piję, jem i mam
czas na wysikanie się, a gdy moje dziecko jest chore i cierpi to się nim
zajmuję, zamiast poświęcać się cudzym, zdrowym dzieciom.

> Odpowiednią porcję docenienia w życiu otrzymuję i to cały czas.

To dlaczego zrezygnowałaś z zawodu?

> NIczym nie jestes w
> stanie mnie przekonać, ze odbiciem prawdziwego zaangażowania i pracy
> była kiedykolwiek tzw nagroda.

Ale ja nie pisałam o jakichkolwiek nagrodach.

> Dla mnie takie własnie sygnały są wartościowe i podnoszące na
> duchu, przywracające do prawidłowej samooceny.

Więc jeszcze raz - dlaczego wobec tego zrezygnowałaś z tego zawodu?

> W jednej ze szkół kolejka nagród dyrektora skończyła się dziwnym
> trafem właśnie na mnie i moim mężu - tzn oczywiście my już nie
> dostaliśmy, no ale może tylko dlatego, że nasze nazwisko zaczyna się
> na jedną z ostatnich literek alfabetu :-PPP

A może po prostu dlatego, że byliście równie lubiani, jak teraz Ty,
tutaj, w usenecie.

> > Owszem, bo nauczyciele to tylko ludzie, jak my wszyscy.
> >Ty te zrezygnowa a z tego zawodu, bo Ci si z jakich powod w
> > (niekoniecznie finansowych) przestało opłacać.

> Moralnych.

Sranie w banie. Tylko tak mogę to skomentować.

> Nie osądzam. Mam prawo do refleksji i wypowiedzenia jej. Równie dobrze
> mogę napisać, ze Ty osądzasz mnie i moją postawę. Jakim prawem?

Bo pierwsza zaczęłaś się głupio wymądrzać. Jak zwykle - jaka to jesteś
wspaniała, niezrównana, bez skazy i problemów, a inni (tu w domyśle
Paulinka) to ... dopowiedz sobie sama, co sądzisz o innych, bo ja i tak
swoje wiem :/

> Duzo by pisać,

Tak, oczywiście, jak zwykle :)

> potem powiesz, ze się chwalę, a ja - ze tylko
> stwierdzam fakty.

To może faktycznie nie pisz, bo filmów z panią Bucket w roli głównej mam
już powyżej dziurek w nosie ;-)

> W sumie nie ma sensu. nazwiesz ich naiwniakami i głupcami,

A jakie to ma znaczenie, jak ich nazwę?
Przede wszystkim mało wiarygodny wydaje mi się fakt, że ludzi wyrzuca się z
pracy ze względu na ich profesjonalizm i zaangażowanie, a w zamian za to
przyjmuje się leni i nieudaczników. Dlatego chciałabym się dowiedzieć,
gdzie mają miejsce tak kuriozalne przypadki.

> Ty zmień - nie wyświetlają mi się Twoje polskie znaki.

I znów cała Ty :-/
Tak się składa, że ja mam od kilku lat tak samo (w domyśle: prawidłowo)
skonfigurowany czytnik i zero problemów z innymi użytkownikami.
Twój czytnik jest źle skonfigurowany, stąd problemy (przecież w postach
Paulinki też nie widzisz znaków).

Kiedyś miałaś:
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Teraz masz:
User-Agent: G2/1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ale skoro wolisz bylejakość mimo ciągłych zapewnień o tym, jaka to jesteś
perfect woman, to choice is yours.

Pozdrawiam
JW

Dnia 2010-11-14 11:34, niebożę Jagna W. wylazło do ludzi i marudzi:
> Ikselka napisał w wiadomości
> news:71d0f55e-6026-48ee-b5ed-
>
>> Odpowiednią porcję docenienia w życiu otrzymuję i to cały czas.
>
> To dlaczego zrezygnowałaś z zawodu?

A tam zaraz zrezygnowała... przeniosła się tylko w inne obszary.

Qra
--
Piszę na newsach od lat, mając na względzie poziom interlokutorów.
Używam prostych zdań z jednym podmiotem i jednym orzeczeniem.

Ikselka pisze:

>
> W odniesieniu do DZISIEJSZYCH realiów w nauczycielstwie to na pewno
> głupota i naiwność, bo dziś mądroscią jest po cichu grabić swoją
> grządkę ściśle w ramach pensji i niczym innym się nie interesować, za
> co nie ma się zapłacone. Bo dziś już etosu żadnego w tym zawodzie nie
> ma, a już zero tego, co kiedys było określane jako zaangażowanie.
> Słowo zaangażowanie wypadło już całkowicie ze słownika naouczyciela,
> zastąpiła je głupota i naiwność.ć

I tu się mylisz. Za Twoich czasów nauczycielem zostawał spad z
lepszych kierunków studiów. Albo wystarczyło Studium Nauczycielskie
skończyć - taka zawodówka dla nauczycieli. Albo nie dostać się na studia
- mozna było zawsze przebumelować rok, dwa w szkole ucząc historii,
angielskiego czy polskiego (szczególnie niedorobieni maturzyści klas
humanistycznych, którzy nie dostali sie na studia).
Teraz nie dość, że musisz mieć odpowiednie wykształcenie, to jeszcze się
dokształcać - masz jasną ścieżkę kariery. I płacę nędzną.
Więc teraz jest ot miejsce dla ludzi, którzy na serio sądzą, że mają
misję (nie mówię o tych przed emeryturą, którzy siedzą na stołku
czekając na magiczny wiek emerytalny - pół biedy, jak siedzą, gorzej jak
blokują etaty i siedzą na zwolnieniach, jednocześnie działając w
zwiazkach zawodowych - nic nie robią, etat zajmują i zwolnić ich nie
mozna). Póki nie poumierają, szkoła bedzie syfiasta jak była.
Na szczęście trafiają się młodzi nauczyciele pasjonaci.
Nauczyciele-pisarze, nauczyciele filozofowie itp. Rzadko, ale mimo
wszystko sie zdarza.
Moja córka ma wielkie szczęście, że w liceum na takich właśnie trafiła.
Dzieciaki ich szanują i lubią, mimo że to największe żylety w szkole.

> nauczyciele najpierw liczą, czy im się opłaca i co z tego będą mieli.
> Uczniowie? dzieci zaniedbane środowiskowo i pedagogicznie? cos poza
> własnym przedmiotem? - mrzonki jakieś :-/

Wlaśnie - i średnia ich wieku 60 lat. Zauważylaś?
>
> Nie przesadzaj, bo mogłabym Ci podać wiele takich przykladów ludzi
> zangażowanych, wypartych przez leni, bo na ich tle się wyróżniali.
>
Bo niestety - czasy są takie, że nie wystarczy być nieprzystosowanym do
życia geniuszem. Trzeba umieć się odnaleźć - najłatwiej odpuścić i
zrezygnować.

E.

On 15 Lis, 21:09, E. wrote:

> Teraz nie dość, że musisz mieć odpowiednie wykształcenie,

Ależ ja też musiałam - musiałam mieć wyższwe studia.

> to jeszcze się
> dokształcać - masz jasną ścieżkę kariery.

Skończyłam wiele kursów, studia podyplomowe na dwóch kierunkach :-)
Cos więcej dziś się robi? Co takiego na przykład?

> I płacę nędzną.

Powołując się na art. 30 ust. 3 ustawy z dn. 26 stycznia 1982 Karta
Nauczyciela (z późniejszymi zmianami), zgodnie z ustawą budżetową na
rok 2010 z dn. 22 stycznia br., Zarząd Główny ZNP informuje, że
średnie wynagrodzenie nauczycieli (brutto) na poszczególnych stopniach
awansu zawodowego będzie wynosiło od 1 września 2010 r.:

Stażysta: 2446,82 zł
Kontraktowy: 2691,50 zł
Mianowany: 3523,42 zł
Dyplomowany: 4502,14 zł.

Ikselka pisze:
> On 15 Lis, 21:09, E. wrote:
>
>> Teraz nie dość, że musisz mieć odpowiednie wykształcenie,
>
> Ależ ja też musiałam - musiałam mieć wyższwe studia.

Miałaś, ale nie musiałaś mieć. Nie było takich przepisów i z tego
korzystano.

> Skończyłam wiele kursów, studia podyplomowe na dwóch kierunkach :-)
> Cos więcej dziś się robi? Co takiego na przykład?

To samo - widać żadna chwała. W każdym innym zowodzie podobnie - chcesz
byc kimś musisz się dokształcać. Teraz się to MBA nazywa.
>
>> I płacę nędzną.

> Stażysta: 2446,82 zł

2000 netto

> Kontraktowy: 2691,50 zł

2200 netto

Tyle (a w zasadzie o 300 zł więcej) ma absolwent po studiach bez
doświadczenia w Urzedzie Miejskim większego miasta.

> Mianowany: 3523,42 zł

3000 netto - pracownik fizyczny w elektrociepłowni tudzież zakladzie
produkującym meble (ale mnie tapicer - ten zarabia dwa razy tyle)


> Dyplomowany: 4502,14 zł.

3800 netto. Handlowiec w średniej wielkości firmie usługowej.

Rzeczywiście rewelacja.

E.

Dnia Fri, 12 Nov 2010 13:27:39 +0100, Jagna W. napisał(a):

> Za moich czasów po dziennik do pokoju nauczycielskiego biegał uczeń. Już
> podczas lekcji :) Biegał zresztą nie tylko po to i nie takie sprawy się
> załatwiało za nauczycieli i dla nauczycieli.

To już nie te czasy. Dziennik ważny dokument, ot choćby lista obecności
nauczyciela. Obowiązuje zakaz biegania przez dzieci po dziennik.
--
w_e

On 12 Lis, 19:15, w_e wrote:
> Dnia Fri, 12 Nov 2010 13:27:39 +0100, Jagna W. napisał(a):
>
> > Za moich czasów po dziennik do pokoju nauczycielskiego biegał uczeń. Już
> > podczas lekcji :) Biegał zresztą nie tylko po to i nie takie sprawy się
> > załatwiało za nauczycieli i dla nauczycieli.
>
> To już nie te czasy. Dziennik ważny dokument, ot choćby lista obecności
> nauczyciela. Obowiązuje zakaz biegania przez dzieci po dziennik.
> --
> w_e

Ależ co Ty piszesz - przecież pewne osoby z góry orzekły Ikselka
kłamie!

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:6fcef8ce-c465-4f29-9f9d-61ae293b84ee@n30g2000vbb.googlegroups.com...
On 12 Lis, 19:15, w_e wrote:
> Dnia Fri, 12 Nov 2010 13:27:39 +0100, Jagna W. napisał(a):
>
> > Za moich czasów po dziennik do pokoju nauczycielskiego biegał uczeń.
> > Już
> > podczas lekcji :) Biegał zresztą nie tylko po to i nie takie sprawy się
> > załatwiało za nauczycieli i dla nauczycieli.
>
> To już nie te czasy. Dziennik ważny dokument, ot choćby lista obecności
> nauczyciela. Obowiązuje zakaz biegania przez dzieci po dziennik.
> --
> w_e

> Ależ co Ty piszesz - przecież pewne osoby z góry orzekły Ikselka
> kłamie!

Zobacz dokładnie, co napisał w_e. To już nie te czasy
A zdaje się Ty pisałaś o innych czasach :>

Pozdrawiam
JW

w_e napisał

> To już nie te czasy. Dziennik ważny dokument, ot choćby lista obecności
> nauczyciela. Obowiązuje zakaz biegania przez dzieci po dziennik.

Teraz jak najbardziej, ale Ikselka pisze o dawnych czasach, a wówczas takie
sceny jak najbardziej były na porządku dziennym.
A z tych innych spraw to było np. wysyłanie ucznia w czasie lekcji po
kiełbasę czy cytryny, bo akurat rzucili. Naprawdę.
I co ciekawsze, nam, jako dzieciom, w ogóle nie wydawało się to jakieś
nienormalne.

Pozdrawiam
JW

W dniu 2010-11-12 13:07, Ikselka pisze:

>> No fakt, bo specyfika innych zawodów to zasadniczo 45-minutowe okresy picia
>> kawy na siedząco, z 5-minutowymi przerwami na obowiązki służbowe.

55-minutowe picie kawy i 5-minutowa przerwa na odpoczęcie oczu ;)

> No takie mam wrażenie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodzę do moich
> znajomych na pokoje, nie do hali dla klientów, bo tam to przy
> okienkach siedzą naprawdę zmordowane pracą kobiety.

Hahahaha. Pani dedykowana do obsługi kapitału początkowego: Krysia,
obsłuż panią, bo ja robię plakat dla Eli (akurat byłam w przeddzień
dnia dla petenta). Sala pusta.

--
Pozdrawiam - Aicha

On 12 Lis, 15:09, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-12 13:07, Ikselka pisze:
>
> >> No fakt, bo specyfika innych zawod w to zasadniczo 45-minutowe okresy picia
> >> kawy na siedz co, z 5-minutowymi przerwami na obowi zki s u bowe.
>
> 55-minutowe picie kawy i 5-minutowa przerwa na odpocz cie oczu ;)
>
> > No takie mam wra enie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodz do moich
> > znajomych na pokoje, nie do hali dla klient w, bo tam to przy
> > okienkach siedz naprawd zmordowane prac kobiety.
>
> Hahahaha. Pani dedykowana do obs ugi kapita u pocz tkowego: Krysia,
> obs u pani , bo ja robi plakat dla Eli (akurat by am w przeddzie
> dnia dla petenta). Sala pusta.
>
> --
> Pozdrawiam - Aicha

Chyba mało u Was interesantów jest, bo u nas pełno. No ale bezrobocie
w kieleckiem duże...

W dniu 2010-11-12 18:06, Ikselka pisze:

>>> No takie mam wra enie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodz do moich
>>> znajomych na pokoje, nie do hali dla klient w, bo tam to przy
>>> okienkach siedz naprawd zmordowane prac kobiety.
>>
>> Hahahaha. Pani dedykowana do obs ugi kapita u pocz tkowego: Krysia,
>> obs u pani , bo ja robi plakat dla Eli (akurat by am w przeddzie
>> dnia dla petenta). Sala pusta.
>
> Chyba mało u Was interesantów jest, bo u nas pełno. No ale bezrobocie
> w kieleckiem duże...

Uwierz, nie chciałabyś być bezrobotną tam, gdzie ja byłam w ZUSie.

--
Pozdrawiam - Aicha

On 12 Lis, 20:57, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-12 18:06, Ikselka pisze:
>
> >>> No takie mam wra enie np z ZUS, US, UM itp - kiedy wchodz do moich
> >>> znajomych na pokoje, nie do hali dla klient w, bo tam to przy
> >>> okienkach siedz naprawd zmordowane prac kobiety.
>
> >> Hahahaha. Pani dedykowana do obs ugi kapita u pocz tkowego: Krysia,
> >> obs u pani , bo ja robi plakat dla Eli (akurat by am w przeddzie
> >> dnia dla petenta). Sala pusta.
>
> > Chyba mało u Was interesantów jest, bo u nas pełno. No ale bezrobocie
> > w kieleckiem duże...
>
> Uwierz, nie chciałabyś być bezrobotną tam, gdzie ja byłam w ZUSie.
>
> --
> Pozdrawiam - Aicha

Byłam i bezrobotną, spoko. W UP. Nie polecam. Przejściowo szukałam
pracy, niedługo po zakończeniu pracy w szkole, kiedy uległam chwilowo
panice (pomimo uspokajania przez MŚK), już po odrzuceniu nowej oferty
pracy w szkole sredniej tym razem, którą miałam bez szukania niedługo
po odejściu ze szkoły podstawowej. Ale w UP oferty był tego rodzaju,
ze stwierdziłam, ze to faktycznie bez sensu, jako szwaczka za 300 zł
przecież pracowała nie bedę.
No tam to muszę przyznać, opitalają się zdrowo w tych okienkach. No
ale cóż, byle kogo tam nie przyjmują do pracy, tylko krewnych i
znajomych Królika. Praca w okienku polega na odczytaniu!!! petentowi
(jako nieczytatemu bezrobotnemu) oferty pracy o danym numerze i
pobraniu od petenta podpisu na listę. Na tym koniec. Kiedy zapytałam
panią w okienku konfidencjonalnym szeptem, dlaczego właściwie ja tu
mam się meldować co miesiąc z podpisem, skoro nic innego tu na mnie
nie czeka, pani w przypływie protekcjonalnego zrozumienia powiedziała:
A wie pani, że ja też nie wiem. Po co ona tam pracuje? Chyba nie
wie. Ja do dziś też.
:-O

W dniu 2010-11-12 11:19, Ikselka pisze:

> ?
> :-)
> Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
> polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy) porównać do
> stania 45 minut przy tablicy (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> swojej) nie chcą?
> A podczas owych przerw (przerwy są dla ucznia, nie dla nauczyciela)
> odprawy, dyżury, narady, sprawy organizacyjne, rozmowy z rodzicami,
> którzy nie mieli kiedy być na wywiadówkach, tudzież pędem z 3 piętra
> na 1 piętro w celu wymiany dziennika i z powrotem pędem na drugie?
> Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC - no ale ja
> matematyki uczyłam, z zasady matematyk nie je i nie sika ;-) Za to wf-
> iści i plastycy mieli spoko, swoją kanciapę z WC i takie tam, a dzieci
> przychodziły do nich (nie oni do dzieci co rusz do innych sal
> rozrzuconych po całej szkole) do sali gimnastycznej/plastycznej obok
> kanciapy.

O kurczę, jeszcze niedawno pisałaś, że nauczyciele się obijają...
No ale nic to. Ja nie mówię, że praca lżejsza, tyle że czasowo mniej
absorbująca - pensum około 20 godzin tygodniowo plus dodatkowe zajęcia
typu wywiadówka czy rada. Ja nie wypominam nauczycielom, że mają lepiej
od biurowców, ale w godzinach krócej pracują, to nie ulega wątpliwości.

> Zapominasz, że KIEDYŚ było więcej dzieci - pracowało się na dwie
> zmiany. Droga do domu przez zaspy lub błoto (latem tegho nie ma, ale
> latem są wakacje) trwała ok. godziny w jedną stronę czasem.
> W miastach na trzy zmiany - czasem do 19 trwały lekcje. I nikogo nie
> obchodziło, ze nauczyciel miał po 2-3 okienka w ciagu krótkiego dnia
> pracy, podczas których można było co najwyżej siedzieć kołkiem w
> zimnym pokoju nauczycielskim i patrzeć w sufit (no ale to patrzenie to
> też nie ja - ja miałam i wtedy co robić). Kiedy pracowałam w mieście,
> szłam do pracy na 7:30, a wychodziłam niejednokrotnie ok. 17. Miałam
> godziny tzw konsultacji codziennie, w ramach 40-godzinnego tygodnia
> pracy, zarządzone przez nowego dyrektora pragnącego się wykazać. A
> przed i po pracy TEŻ stałam w korkach, w domu byłam na 18. I wtedy
> dopiero zasiadałam nad stosem sprawdzianów (matematyka). Nie to, co
> pani od wf czy plastyki, która faktycznie pracowała jak inni normalni
> ludzie - tzn po pracy zapominała o niej i miała czas wolny od momentu
> zamkniecia drzwi szkoły za sobą. Wychowawstwa też z reguły nie miała,
> bo ileż godzin tej plastyki/muzyki/wf było - za mały kontakt z klasą.
> Co innego matematyk/polonista, temu należało dołożyć obowiązkowo
> wychowawstwo. I dokładano :-)

No to już przynajmniej się zgadzamy, że praca nauczyciela ciężka jest i
absorbująca. :)

Ewa

On 12 Lis, 21:02, medea wrote:
> W dniu 2010-11-12 11:19, Ikselka pisze:
>
>
>
> > ?
> > :-)
> > Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
> > polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy) porównać do
> > stania 45 minut przy tablicy  (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> > 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> > swojej) nie chcą?
> > A podczas owych przerw (przerwy są dla ucznia, nie dla nauczyciela)
> > odprawy, dyżury, narady, sprawy organizacyjne, rozmowy z rodzicami,
> > którzy nie mieli kiedy być na wywiadówkach, tudzież pędem z 3 piętra
> > na 1 piętro w celu wymiany dziennika i z powrotem pędem na drugie?
> > Nawet nie było kiedy zjeść kanapki ani iść do WC - no ale ja
> > matematyki uczyłam, z zasady matematyk nie je i nie sika ;-) Za to wf-
> > iści i plastycy mieli spoko, swoją kanciapę z WC i takie tam, a dzieci
> > przychodziły do nich (nie oni do dzieci co rusz do innych sal
> > rozrzuconych po całej szkole)  do sali gimnastycznej/plastycznej obok
> > kanciapy.
>
> O kurczę, jeszcze niedawno pisałaś, że nauczyciele się obijają...

Dziś (!) już tak, przeważnie. Pozytywne jednostki o postawie jak przed
laty potwierdzają regułę nagatywną. Jak również ich eliminacja.


> No ale nic to. Ja nie mówię, że praca lżejsza, tyle że czasowo mniej
> absorbująca - pensum około 20 godzin tygodniowo

Czyli jakieś 85 godzin w miesiącu.

> plus dodatkowe zajęcia
> typu wywiadówka czy rada. Ja nie wypominam nauczycielom, że mają lepiej
> od biurowców, ale w godzinach krócej pracują, to nie ulega wątpliwości.

No mówię, że się dziś generalnie obijają :-)
A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce. Pensja
miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę. Podzielone przez 85
godzin miesiecznie daje to lekko ponad 35 złotych za 45 minut pracy!
Czyli za GODZINĘ ZEGAROWĄ wypada prawie 50 złotych! Czy wiele osób
dziś ma taką stawkę?
A w dodatku za wakacje płatne tyle samo! I jeszcze śmią narzeka, o
podwyżki wołając.
3-)


>
> > Zapominasz, że KIEDYŚ było więcej dzieci - pracowało się na dwie
> > zmiany. Droga do domu przez zaspy lub błoto (latem tegho nie ma, ale
> > latem są wakacje) trwała ok. godziny w jedną stronę czasem.
> > W miastach na trzy zmiany - czasem do 19 trwały lekcje. I nikogo nie
> > obchodziło, ze nauczyciel miał po 2-3 okienka w ciagu krótkiego dnia
> > pracy, podczas których można było co najwyżej siedzieć kołkiem w
> > zimnym pokoju nauczycielskim i patrzeć w sufit (no ale to patrzenie to
> > też nie ja - ja miałam i wtedy co robić). Kiedy pracowałam w mieście,
> > szłam do pracy na 7:30, a wychodziłam niejednokrotnie ok. 17. Miałam
> > godziny tzw konsultacji codziennie, w ramach 40-godzinnego tygodnia
> > pracy, zarządzone przez nowego dyrektora pragnącego się wykazać.. A
> > przed i po pracy TEŻ stałam w korkach, w domu byłam na 18. I wtedy
> > dopiero zasiadałam nad stosem sprawdzianów (matematyka). Nie to, co
> > pani od wf czy plastyki, która faktycznie pracowała jak inni normalni
> > ludzie - tzn po pracy zapominała o niej i miała czas wolny od momentu
> > zamkniecia drzwi szkoły za sobą. Wychowawstwa też z reguły nie miała,
> > bo ileż godzin tej plastyki/muzyki/wf było - za mały kontakt z klasą.
> > Co innego matematyk/polonista, temu należało dołożyć obowiązkowo
> > wychowawstwo. I dokładano :-)
>
> No to już przynajmniej się zgadzamy, że praca nauczyciela ciężka jest i
> absorbująca. :)


Dziś już nie jest, no więc nie zgadzamy się - mało tego, dziś to
głupota i naiwność robić coś więcej ponad te 20 GODZIN LEKCYJNYCH :-)

W dniu 2010-11-12 22:29, Ikselka pisze:

> A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce. Pensja
> miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.

Hm, nie wiem, skąd wzięłaś te dane, ale nie wydaje mi się, żeby to było
tyle. Może na dwóch etatach albo po 25 latach pracy jako nauczyciel
dyplomowany ktoś tyle zarabia na rękę.

Ewa

On 12 Lis, 23:01, medea wrote:
> W dniu 2010-11-12 22:29, Ikselka pisze:
>
> > A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce. Pensja
> > miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.
>
> Hm, nie wiem, skąd wzięłaś te dane, ale nie wydaje mi się, żeby to było
> tyle. Może na dwóch etatach albo po 25 latach pracy jako nauczyciel
> dyplomowany ktoś tyle zarabia na rękę.
>
> Ewa


www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-na-rok,1,55,1.html
Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
wyższa niż w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
półroczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o około 12,6% więcej niż
przed dwoma laty. Najniższe wynagrodzenia oferowane są nauczycielom
kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
miesięcznych płac oscylowała wokół poziomu 2 040 PLN. Była zatem o
4,4% wyższa niż w całym 2007 roku.

* nauczyciel kontraktowy to taki swieżutko po studiach i świeżo
zatrudniony. Najwięcej jest nauczycieli mianowanych i dyplomowanych,
bo teraz już prawie się nie zatrudnia nowych - za mało dzieci, za dużo
nauczycoieli, prawie wszyscy są mianowani przynajmniej.

Ikselka pisze:
> On 12 Lis, 23:01, medea wrote:
>> W dniu 2010-11-12 22:29, Ikselka pisze:
>>
>>> A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce. Pensja
>>> miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.
>> Hm, nie wiem, skąd wzięłaś te dane, ale nie wydaje mi się, żeby to było
>> tyle. Może na dwóch etatach albo po 25 latach pracy jako nauczyciel
>> dyplomowany ktoś tyle zarabia na rękę.
>>
>> Ewa
>
>
> www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-na-rok,1,55,1.html
> Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
> połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
> wyższa niż w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
> półroczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o około 12,6% więcej niż
> przed dwoma laty. Najniższe wynagrodzenia oferowane są nauczycielom
> kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
> miesięcznych płac oscylowała wokół poziomu 2 040 PLN. Była zatem o
> 4,4% wyższa niż w całym 2007 roku.
>
> * nauczyciel kontraktowy to taki swieżutko po studiach i świeżo
> zatrudniony. Najwięcej jest nauczycieli mianowanych i dyplomowanych,
> bo teraz już prawie się nie zatrudnia nowych - za mało dzieci, za dużo
> nauczycoieli, prawie wszyscy są mianowani przynajmniej.

Tak jak mi nikt nie kazał mieszkać w mieście, w którym się urodziłam,
tak Tobie nikt nie kazał być nauczycielem, żeby teraz wylewać pomyje na
ten zawód.
Twój wybór.

Ja dzisiaj nie dyskutuję, wróciłam z fantastycznego spotkania z
fantastycznymi ludźmi, mam chyba ze 4 tematy do wrzucenia na grupę i
dzieciową i p.s.p. Nawet taksówkarz mnie zagadał a nie ja jego ;), facet
po Akademii Rolniczej we Wrocławiu, z którym na sporym kursie do domu
obgadałam bolączki Wrocławia i Polski.

--

Paulinka

On 12 Lis, 23:24, Paulinka wrote:
> Ikselka pisze:
>
>
>
> > On 12 Lis, 23:01, medea wrote:
> >> W dniu 2010-11-12 22:29, Ikselka pisze:
>
> >>> A jak maj redni stawk godzinow ! - najwy sza w bud et wce. Pensja
> >>> miesieczna to dzi chyba ok. 3000 na r k .
> >> Hm, nie wiem, sk d wzi a te dane, ale nie wydaje mi si , eby to by o
> >> tyle. Mo e na dw ch etatach albo po 25 latach pracy jako nauczyciel
> >> dyplomowany kto tyle zarabia na r k .
>
> >> Ewa
>
> >www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-...
> > Najwy sze wynagrodzenia otrzymuj nauczyciele dyplomowani. W I
> > po owie 2009 roku mediana ich p ac wynios a 2 873 PLN i by a o 10,6%
> > wy sza ni w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
> > p roczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o oko o 12,6% wi cej ni
> > przed dwoma laty. Najni sze wynagrodzenia oferowane s nauczycielom
> > kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
> > miesi cznych p ac oscylowa a wok poziomu 2 040 PLN. By a zatem o
> > 4,4% wy sza ni w ca ym 2007 roku.
>
> > * nauczyciel kontraktowy to taki swie utko po studiach i wie o
> > zatrudniony. Najwi cej jest nauczycieli mianowanych i dyplomowanych,
> > bo teraz ju prawie si nie zatrudnia nowych - za ma o dzieci, za du o
> > nauczycoieli, prawie wszyscy s mianowani przynajmniej.
>
> Tak jak mi nikt nie kaza mieszka w mie cie, w kt rym si urodzi am,
> tak Tobie nikt nie kaza by nauczycielem,

No trochę kazał, trochę skusił - przykład rodziców, ich postawa
zawodowa podobała mi się, więc zdołali mnie namówić, zrezygnowałam ze
startowania na ASP.

> eby teraz wylewa pomyje

Krytykę. Należną krytykę.

> na
> ten zaw d.

Na LUDZI - bo zawód to ludzie. dziś już bez etosu, zbieranina
osobnych, niekształtnych kamyczków, bez tradycji, idei, pamięci,
godnosci zawodowej.

> Tw j wyb r.
> Ja dzisiaj nie dyskutuj , wr ci am z fantastycznego spotkania z
> fantastycznymi lud mi,

Ja mam jutro :-)

> mam chyba ze 4 tematy do wrzucenia na grup i
> dzieciow i p.s.p. Nawet taks wkarz mnie zagada a nie ja jego ;), facet
> po Akademii Rolniczej we Wroc awiu, z kt rym na sporym kursie do domu
> obgada am bol czki Wroc awia i Polski.
>
> --
>
> Paulinka

Jakoś nie widzę po Tobie tego humoru, o którym piszesz, ale może to
tylko ubóstwo znaków graficznych :-)

Ikselka pisze:
> On 12 Lis, 23:24, Paulinka wrote:
>> Ikselka pisze:
>>
>>
>>
>>> On 12 Lis, 23:01, medea wrote:
>>>> W dniu 2010-11-12 22:29, Ikselka pisze:
>>>>> A jak maj redni stawk godzinow ! - najwy sza w bud et wce. Pensja
>>>>> miesieczna to dzi chyba ok. 3000 na r k .
>>>> Hm, nie wiem, sk d wzi a te dane, ale nie wydaje mi si , eby to by o
>>>> tyle. Mo e na dw ch etatach albo po 25 latach pracy jako nauczyciel
>>>> dyplomowany kto tyle zarabia na r k .
>>>> Ewa
>>> www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-...
>>> Najwy sze wynagrodzenia otrzymuj nauczyciele dyplomowani. W I
>>> po owie 2009 roku mediana ich p ac wynios a 2 873 PLN i by a o 10,6%
>>> wy sza ni w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
>>> p roczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o oko o 12,6% wi cej ni
>>> przed dwoma laty. Najni sze wynagrodzenia oferowane s nauczycielom
>>> kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
>>> miesi cznych p ac oscylowa a wok poziomu 2 040 PLN. By a zatem o
>>> 4,4% wy sza ni w ca ym 2007 roku.
>>> * nauczyciel kontraktowy to taki swie utko po studiach i wie o
>>> zatrudniony. Najwi cej jest nauczycieli mianowanych i dyplomowanych,
>>> bo teraz ju prawie si nie zatrudnia nowych - za ma o dzieci, za du o
>>> nauczycoieli, prawie wszyscy s mianowani przynajmniej.
>> Tak jak mi nikt nie kaza mieszka w mie cie, w kt rym si urodzi am,
>> tak Tobie nikt nie kaza by nauczycielem,
>
> No trochę kazał, trochę skusił - przykład rodziców, ich postawa
> zawodowa podobała mi się, więc zdołali mnie namówić, zrezygnowałam ze
> startowania na ASP.
>
>> eby teraz wylewa pomyje
>
> Krytykę. Należną krytykę.
>
>> na
>> ten zaw d.
>
> Na LUDZI - bo zawód to ludzie. dziś już bez etosu, zbieranina
> osobnych, niekształtnych kamyczków, bez tradycji, idei, pamięci,
> godnosci zawodowej.
>
>> Tw j wyb r.
>> Ja dzisiaj nie dyskutuj , wr ci am z fantastycznego spotkania z
>> fantastycznymi lud mi,
>
> Ja mam jutro :-)
>
>> mam chyba ze 4 tematy do wrzucenia na grup i
>> dzieciow i p.s.p. Nawet taks wkarz mnie zagada a nie ja jego ;), facet
>> po Akademii Rolniczej we Wroc awiu, z kt rym na sporym kursie do domu
>> obgada am bol czki Wroc awia i Polski.
>>
>> --
>>
>> Paulinka
>
> Jakoś nie widzę po Tobie tego humoru, o którym piszesz, ale może to
> tylko ubóstwo znaków graficznych :-)


Jestem znieczulona dawką alkoholu, mogę pisać :)
A poważnie tematy, które chciałabym poruszyć, mnie dzisiaj poruszyły
prawie do łez.

--

Paulinka

W dniu 2010-11-12 23:12, Ikselka pisze:

> www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-na-rok,1,55,1.html
> Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
> połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
> wyższa niż w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
> półroczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o około 12,6% więcej niż
> przed dwoma laty. Najniższe wynagrodzenia oferowane są nauczycielom
> kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
> miesięcznych płac oscylowała wokół poziomu 2 040 PLN. Była zatem o
> 4,4% wyższa niż w całym 2007 roku.

No ale jak Ci wyszło z tego średnio 3tys. na rękę?

Ewa

W dniu 2010-11-12 23:54, medea pisze:

>> www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-na-rok,1,55,1.html
>>
>> Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
>> połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
>> wyższa niż w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
>> półroczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o około 12,6% więcej niż
>> przed dwoma laty. Najniższe wynagrodzenia oferowane są nauczycielom
>> kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
>> miesięcznych płac oscylowała wokół poziomu 2 040 PLN. Była zatem o
>> 4,4% wyższa niż w całym 2007 roku.
>
> No ale jak Ci wyszło z tego średnio 3tys. na rękę?

Z kręgosłupem policzyła.

--
Pozdrawiam - Aicha

Dnia 2010-11-12 23:54, niebożę medea wylazło do ludzi i marudzi:
> W dniu 2010-11-12 23:12, Ikselka pisze:
>
>> www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-na-rok,1,55,1.html
>>
>> Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
>> połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
>> wyższa niż w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
>> półroczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o około 12,6% więcej niż
>> przed dwoma laty. Najniższe wynagrodzenia oferowane są nauczycielom
>> kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
>> miesięcznych płac oscylowała wokół poziomu 2 040 PLN. Była zatem o
>> 4,4% wyższa niż w całym 2007 roku.
>
> No ale jak Ci wyszło z tego średnio 3tys. na rękę?

Może nauczycielom zusy i podatki się dodaje a nie odbiera.

Qra
--
Piszę na newsach od lat, mając na względzie poziom interlokutorów.
Używam prostych zdań z jednym podmiotem i jednym orzeczeniem.

On 12 Lis, 23:54, medea wrote:
> W dniu 2010-11-12 23:12, Ikselka pisze:
>
> >www.praca.egospodarka.pl/45526,Place-nauczycieli-rosna-z-roku-...
> > Najwy sze wynagrodzenia otrzymuj nauczyciele dyplomowani. W I
> > po owie 2009 roku mediana ich p ac wynios a 2 873 PLN i by a o 10,6%
> > wy sza ni w roku 2007. Nieco mniej, bo 2 239 PLN zarobili w pierwszym
> > p roczu 2009 r. nauczyciele mianowani. To o oko o 12,6% wi cej ni
> > przed dwoma laty. Najni sze wynagrodzenia oferowane s nauczycielom
> > kontraktowym*. W okresie od stycznia do czerwca 2009 roku, mediana ich
> > miesi cznych p ac oscylowa a wok poziomu 2 040 PLN. By a zatem o
> > 4,4% wy sza ni w ca ym 2007 roku.
>
> No ale jak Ci wysz o z tego rednio 3tys. na r k ?

Około 3000, a nie średnio. Moje średnio dotyczyło stawki godzinowej.

Moje slowa:
A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce.
Pensja miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.

Cytat:
Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
wyższa niż w roku 2007.

www.wynagrodzenia.pl/slownik_1.php/wpis.57
Mediana (Median)
Termin statystyczny używany m.in. w raportach płacowych. Jest to
wartość dzieląca wszystkie dane na pół; lepiej niż średnia oddaje
tendencję centralną wyników, jako że średnia może być zaburzona przez
wyniki skrajne. Poniżej i powyżej mediany znajduje się dokładnie po
50% danych. Jeżeli np. mediana wynagrodzenia na danym wynosi 2000 PLN,
to połowa firm na rynku płaci poniżej, a połowa powyżej 2000 PLN.

Ponadto zarobki nauczycieli od 2009 roku nieco wzrosły i myślę, ze się
jeszcze bardziej zbliżyły do 3000.
Dla mnie 2800 to jest około 3000, a powyzej 2800 tym bliżej.

No, to lecę, dziś już na tym koniec, idę się imprezować w klubie, z
MŚK i innymi znajomymi z klasy licealnej ;-PPP

W dniu 2010-11-13 17:06, Ikselka pisze:

>> No ale jak Ci wysz o z tego rednio 3tys. na r k ?
>
> Około 3000, a nie średnio. Moje średnio dotyczyło stawki godzinowej.

No ale jak to? Najpierw sobie wyliczyłaś stawkę godzinową z założonej
średniej 3 tys. na rękę, a potem z tak policzonej stawki godzinowej
wyliczyłaś średnią płacę?

> Moje slowa:
> A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce.
> Pensja miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.

A potem nastąpiło owo wyliczenie stawki godzinowej (z założonego
wynagrodzenia):

>>Pensja
>>miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę. Podzielone przez 85
>>godzin miesiecznie daje to lekko ponad 35 złotych za 45 minut pracy!
>>Czyli za GODZINĘ ZEGAROWĄ wypada prawie 50 złotych! Czy wiele osób
>>dziś ma taką stawkę?

>
> Cytat:
> Najwyższe wynagrodzenia otrzymują nauczyciele dyplomowani. W I
> połowie 2009 roku mediana ich płac wyniosła 2 873 PLN i była o 10,6%
> wyższa niż w roku 2007.
>
> www.wynagrodzenia.pl/slownik_1.php/wpis.57
> Mediana (Median)
> Termin statystyczny używany m.in. w raportach płacowych. Jest to
> wartość dzieląca wszystkie dane na pół; lepiej niż średnia oddaje
> tendencję centralną wyników, jako że średnia może być zaburzona przez
> wyniki skrajne. Poniżej i powyżej mediany znajduje się dokładnie po
> 50% danych. Jeżeli np. mediana wynagrodzenia na danym wynosi 2000 PLN,
> to połowa firm na rynku płaci poniżej, a połowa powyżej 2000 PLN.

A w danych które podałaś, jest mowa o medianach osobno dla nauczycieli z
każdego etapu awansu zawodowego - od 2040zł (kontraktowi) do 2873zł
(dyplomowani). Z tego wyciągnąć średnią 3 tys. na rękę jest naprawdę trudno.

> Ponadto zarobki nauczycieli od 2009 roku nieco wzrosły i myślę, ze się
> jeszcze bardziej zbliżyły do 3000.

Nie zbliżyły się, ponieważ podwyżki (z tego co wiem) miały przede
wszystkim dotyczyć najmniej zarabiających nauczycieli, tzn. oni mieli
dostać relatywnie największą podwyżkę.

Ewa

Ikselka napisał w wiadomości

> Dla mnie 2800 to jest około 3000, a powyzej 2800 tym bliżej.

Ale Ty pisałaś o netto (Pensja miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na
rękę), a płace zawsze są podawane w brutto.
Brutto 2800 zł nijak nie daje ok. 3000 zł na rękę.

Pozdrawiam
JW

W dniu 2010-11-14 10:45, Jagna W. pisze:

>> Dla mnie 2800 to jest około 3000, a powyzej 2800 tym bliżej.
> Ale Ty pisałaś o netto (Pensja miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na
> rękę), a płace zawsze są podawane w brutto.
> Brutto 2800 zł nijak nie daje ok. 3000 zł na rękę.

Nie oczekuj. Prędzej kometa spadnie.

--
Pozdrawiam - Aicha

On 14 Lis, 20:22, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-14 10:45, Jagna W. pisze:
>
> >> Dla mnie 2800 to jest oko o 3000, a powyzej 2800 tym bli ej.
> > Ale Ty pisa a o netto (Pensja miesieczna to dzi chyba ok. 3000 na
> > r k ), a p ace zawsze s podawane w brutto.
> > Brutto 2800 z nijak nie daje ok. 3000 z na r k .
>
> Nie oczekuj. Pr dzej kometa spadnie.
>

Nauczyciele nie otrzymują tylko gołej pensji. Mają różne dodatki itp.
Trzeba i to brac pod uwagę w rozważaniach.

On 14 Lis, 20:22, Aicha wrote:
> W dniu 2010-11-14 10:45, Jagna W. pisze:
>
> >> Dla mnie 2800 to jest oko o 3000, a powyzej 2800 tym bli ej.
> > Ale Ty pisa a o netto (Pensja miesieczna to dzi chyba ok. 3000 na
> > r k ), a p ace zawsze s podawane w brutto.
> > Brutto 2800 z nijak nie daje ok. 3000 z na r k .
>
> Nie oczekuj. Pr dzej kometa spadnie.
>


Podyskutuj/cie sobie z tym poniżej - tu lepsze dane znalazłam od
poprzednich, bo tamte jak się okazuje podają tzw bazowe kwoty
MINIMALNE.


daczyszyn.laszczow.pl/index.php?art=119

Stosownie do nowych wskaźników określonych w ustawie oraz kwot
bazowych wynikających z projektu ustawy budżetowej na 2009 r. średnie
wynagrodzenia nauczycieli na poszczególnych stopniach wynoszą
(wskaźnik z ustawy x kwota bazowa):

a) Od 1 stycznia 2009 r. do 31 sierpnia 2009 r.:
- nauczyciel stażysta - 2178 zł;
- nauczyciel kontraktowy - 2417 zł;
- nauczyciel mianowany - 3136 zł;
- nauczyciel dyplomowany - 4007 zł

b) Od 1 września 2009 r. do 31 grudnia 2009 r.:
- nauczyciel stażysta - 2287 zł;
- nauczyciel kontraktowy - 2538 zł;
- nauczyciel mianowany - 3293 zł;
- nauczyciel dyplomowany - 4208 zł.

(...)

Powołując się na art. 30 ust. 3 ustawy z dn. 26 stycznia 1982 Karta
Nauczyciela (z późniejszymi zmianami), zgodnie z ustawą budżetową na
rok 2010 z dn. 22 stycznia br., Zarząd Główny ZNP informuje, że
średnie wynagrodzenie nauczycieli (brutto) na poszczególnych stopniach
awansu zawodowego będzie wynosiło od 1 września 2010 r.:

Stażysta: 2446,82 zł
Kontraktowy: 2691,50 zł
Mianowany: 3523,42 zł
Dyplomowany: 4502,14 zł.

(na koniec roku budżetowego organy prowadzące sprawdzają, czy średnie
dla poszczególnych stopnie awansu zostały osiągnięte, jeżeli nie
należy naliczyć i wypłacić nauczycielom wyrównanie zgodnie z art.30 a
KN)

Polecam lekturę całości artykułu.

Dnia Fri, 12 Nov 2010 23:01:02 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2010-11-12 22:29, Ikselka pisze:
>
>> A jaką mają średnią stawkę godzinową! - najwyższa w budżetówce. Pensja
>> miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.
>
> Hm, nie wiem, skąd wzięłaś te dane, ale nie wydaje mi się, żeby to było
> tyle. Może na dwóch etatach albo po 25 latach pracy jako nauczyciel
> dyplomowany ktoś tyle zarabia na rękę.
>
He, he do usług, ale słowo daję, że tyle na rękę nie widzę.


--
w_e

Dnia Fri, 12 Nov 2010 13:29:33 -0800 (PST), Ikselka napisał(a):


> Pensja
> miesieczna to dziś chyba ok. 3000 na rękę.
>
Aż oczy przetarłam, to ja się chętnie przeniosę tam gdzie tak płacą na
rękę.

--
w_e

Ikselka pisze:

> Chcesz tę pracę (nie obrazając zapracowanych - w większosci
> polegającą na siedzeniu przy kompie w necie i piciu kawy)

Chcialabyś. A raczej każdy by chciał. O necie nnie masz co marzyć,
monitoring załatwia wszystko. Od wielu lat pracuje się wydajnie co
oznacza, że nie masz kiedy siku czasem zrobić nie mowiąc o kawie.


> stania 45 minut przy tablicy (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> swojej) nie chcą?

Możesz siedzieć i wykladać. Nikt Ci nie każe stać nad głowami.


> Zapominasz, że KIEDYŚ było więcej dzieci - pracowało się na dwie
> zmiany. Droga do domu przez zaspy lub błoto (latem tegho nie ma, ale
> latem są wakacje) trwała ok. godziny w jedną stronę czasem.

Przestań. Uczniowie też nie mają zwykle 100 metrów do szkoły. I zwykle
zap* z buta.
Z tamtych czasów pamiętam zapierniczanie do sklepu w kolejkę, by pani
masło kupić w ilościach 15 sztuk, bo właśnie rzucili. Na ostatnich
lekcjach mało co uczniów było - reszta w kolejkach stała - masło dla
pani od muzyki, mięso dla pani od fizyki, cytrynki dla pani od historii.
A spróbowałbyś odmówić lub poskarżyć się rodzicom...

E.

On 15 Lis, 20:56, E. wrote:
> (...)Od wielu lat pracuje się wydajnie co
> oznacza, że nie masz kiedy siku czasem zrobić nie mowiąc o kawie.

Chyba Ci tutaj jednak w takie rzeczy nikt nie uwierzy. :-PPP

>
> > stania 45 minut przy tablicy  (z 5-minutowymi przerwami) i nakładania
> > 35 osobom do głów czegoś, czego tam mieć absolutnie (i z natury
> > swojej) nie chcą?
>
> Możesz siedzieć i wykladać. Nikt Ci nie każe stać nad głowami..

Chyba sobie żartujesz.
W 35-osobowej klasie od momentu sprawdzenia listy obecności i
zapisania tematu w dzienniku nauczyciel matematyki nie ma czasu ani
możliwości, żeby choć na chwilę usiąść. Ponieważ UCZY - zachowuje
kontakt głosowy i wzrokowy z uczniami, tłumaczy, pisze na tablicy,
sprawdza co uczniowie zapisali w zeszytach itd. Wyobrażam sobie, ze
obecni tu nauczyciele wiodących przedmiotów kiwają nad Tobą głowami z
politowaniem...

>
> > Zapominasz, że KIEDYŚ było więcej dzieci - pracowało się na dwie
> > zmiany. Droga do domu przez zaspy lub błoto (latem tegho nie ma, ale
> > latem są wakacje) trwała ok. godziny w jedną stronę czasem.
>
> Przestań. Uczniowie też nie mają zwykle 100 metrów do szkoły. I zwykle
> zap* z buta.

Przestań. Ja widzę, że przed miejskimi szkołami trudno zaparkować rano
- kawalkada samochodów trwa nieporzerwanie w godzinach rozpoczęcia i
zakończenia zajęć, sama to przeszłam ze swoimi dziećmi.

> Z tamtych czasów pamiętam zapierniczanie do sklepu w kolejkę, by pani
> masło kupić w ilościach 15 sztuk, bo właśnie rzucili. Na ostatnich
> lekcjach mało co uczniów było - reszta w kolejkach stała - masło dla
> pani od muzyki, mięso dla pani od fizyki, cytrynki dla pani od historii..
> A spróbowałbyś odmówić lub poskarżyć się rodzicom...

Narzekasz czy się chwalisz?
:-P

Ikselka pisze:
> On 15 Lis, 20:56, E. wrote:
>> (...)Od wielu lat pracuje się wydajnie co
>> oznacza, że nie masz kiedy siku czasem zrobić nie mowiąc o kawie.
>
> Chyba Ci tutaj jednak w takie rzeczy nikt nie uwierzy. :-PPP

A jednak - jak zauważyłaś większośc osób pracujących pisuje na newsy
wieczorami, po pracy. Co do wydajności - wolę zapierdalać 8 godzin niż
spacerować przez 12. To logiczne. I zapewniam Cię, że w pracy obarczonej
podejmowaniem decyzji związanych z dużą odpowiedzialnością i wynikami
wprost proporcjonalnymi do wykonanej pracy Twoje 8 godzin w szkole może
być bajką. Choć nie musi. Nie umniejszam Ci.

> W 35-osobowej klasie od momentu sprawdzenia listy obecności i
> zapisania tematu w dzienniku nauczyciel matematyki nie ma czasu ani
> możliwości, żeby choć na chwilę usiąść. Ponieważ UCZY - zachowuje
> kontakt głosowy i wzrokowy z uczniami, tłumaczy, pisze na tablicy,
> sprawdza co uczniowie zapisali w zeszytach itd.

I co? Nie wiedziałaś, że wybierając taki zawód tak będzie?


> Narzekasz czy się chwalisz?
> :-P
>
Owszem chwalę - stałam tylko raz - inni mieli na koncie kilkadziesiąt
stań.

E.

On 9 Lis, 23:06, Paulinka wrote:

> A czerpię od Ciebie, zrobiliśmy wspólnie kubki dla babć i dziadka wg
> Twojego pomysłu :)

To zapodaj gdzieś jakąś fotkę koniecznie :-)

A czym malowaliście?

Stalker

Paulinka wrote:

> Witam,
>
> Odbierając dzisiaj młodego Macieja (jutro tzn. w środę lat 4) usłyszałam
> od przedszkolanki taki oto tekst : Jestem przerażona, co z nim będzie
> dalej. Dziecko nie potrafi trzymać kredki, wyjeżdża poza linie, nie
> interesuje go malowanie. Musi pani z nim dużo pracować, bo będzie
> nieszczęście.
>
> Moje pytanie, czy pamiętacie, jak Wasze czterolatki posługiwały się
> kredkami?

Pamiętamy. Kredka była naczelnym wrogiem Młodego. Nienawidził rysowania
całym sercem. Do tej pory nienawidzi wszelkich zajęć plastycznych. Pisze jak
kura pazurem, być może ma dysgrafię, ale na ten pomysł wpadła nauczycielka
polskiego dopiero, jak był w VI klasie. (jakby robił błędy, to pewnie ja bym
wpadła na pomysł dysleksji, ale nikt nie mial zastrzeżeń do jego pisma, to
uznałam,że może być).
Konsultowałaś Macieja z okulistą? Jeśli nie, to zbadaj, czy dobrze widzi.
J.

On 12 Lis, 14:51, Stalker wrote:
> On 12 Lis, 14:14, Ikselka wrote:
>
>
>
> > On 12 Lis, 14:04, Stalker wrote:
>
> > > On 12 Lis, 13:50, Ikselka wrote:
>
> > > > On 12 Lis, 13:31, Stalker wrote:
>
> > > > > On 12 Lis, 13:28, Ikselka wrote:
>
> > > > > > Nic dziwnego - dobry element w tym zawodzie jak widać po mnie jest
> > > > > > wypierany przez zły, jak pieniądz.
>
> > > > > Obstawiałem dwa tygodnie :-)
>
> > > > > Muszę sprawdzic ile dni minęło od je passe :-)
>
> > > > A gdzie minęło? Tutaj?
>
> > > Aaaaaaa....
>
> > > Dobrze wiedzieć, że tutaj pisze towarzystwo, które bardziej zasługuje
> > > na Twoją obecność Tutaj niż Tam :-)
>
> > > Stalker
>
> > No wiesz, TUTAJ to Ty np jesteś na swoim właściwym miejscu, więc
> > akurat zaslugujesz. Można się w zw. z tym czasem i do Ciebie odezwać,
> > jak to wśród mamuś.
>
> Oh jej, oh jej, jakże straszliwie obraźliwe to bylo :-)
>
> Stalker

Uważasz, ze miało być? - chyba jesteś przeczulony na zaś.

On 14 Lis, 11:34, Jagna W. wrote:

> Problem w tym, e w Twoim przypadku trudno zak ada , e Ty piszesz
> powa nie, a nie konfabulujesz.

Nigdy nie konfabuluję, nie mam tego w zwyczaju, a rzeczony problem
leży tylko i wyłącznie po Twojej i podobnych Tobie osób stronie:
trudno Wam się ustosunkować otwarcie do tego, co piszę, bo tego nie
znacie. I tylko dlatego klasyfikujecie to jako konfabulację. To
naprawdę problem - no ale nie mój :-)

> Nie zrzucaj zatem skutk w swoich przywar na cudz natur . Gdyby zawsze
> brzmia a wiarygodnie, to nikt by si nie czepia . A e w wi kszo ci
> przypadk w brzmisz kompletnie nieprawdopodobnie, to skutki s takie, jakie
> s .

Kiedyś równie nieprawdopodobnie brzmiała teoria Kopernika. No ale
rozumiem - nie trzeba wcale od razu wierzyć, że Ziemia jest
spłaszczoną kulą :-)


>
> > Zmie to kodowanie, bo nie mog odczytac :-)
>
> Na samym ko cu komentarz do tego.
>
> > Tak chcia am i tak y am.
>
> OK, a ja to nazwa am po imieniu.

Po swojemu, a nie po imieniu :-)


>
> > Gupi Kolbe. Gupi Korczak.
> > Ale Ty - jaka wspania a 3-)
>
> No m wi am - por wnaj si jeszcze do powsta c w warszawskich i do Jezusa.

Coś Ci powiem: nie myśl sobie, że na zrywy powstańcze i bohaterskie
czyny stać małych ludzi. Stać na nie tylko tych, którzy w swoim
codziennym życiu mają i kultywują idee, wartości i umieją się
przeciwstawiać takim właśnie ludziom, jak Ty.
Nie myśl sobie, że Korczak, Kolbe, powstańcy i Chrystus na co dzień
byli WIELCY, że codziennie ginęli za innych. Na pewno jednak nie byli
malutcy - szlachetność kształtuje się w małych sprawach, przez większe
aż do wielkich i największych, kiedy w chwilach ciężkich trzeba
wykrzesać z siebie COŚ.
Na to, aby wtedy umieć i chcieć, a wręcz odruchowo z siebie wykrzesać
zryw, trzeba pracować swoim całym życiem -czasem w ciszy i
zapomnieniu, będąc niejednokrotnie wydrwiwanym przez tych, co się
uważają za mądrych, bo dbają tylko o swoje cztery litery jak Ty. No bo
przeciez taką postawe promujesz, więc chyba jest to Twoja własna?



> Wtedy naprawd zamilkn .

Ależ dlaczego? Z kim wtedy pogadam?

>
> > Za osne jest Twoje  widzenie swiata :-)
>
> O tak Ikselko, faktycznie a osne jest to, e w ci gu dnia pij , jem i mam
> czas na wysikanie si , a gdy moje dziecko jest chore i cierpi to si nim
> zajmuj , zamiast po wi ca si cudzym, zdrowym dzieciom.

No Korczakiem to Ty nie będziesz, ale trudno, zeby wszyscy byli.
:-)

>
> > Odpowiedni porcj docenienia w yciu otrzymuj i to ca y czas.
>
> To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?

Bo brakło mi sił i motywacji do walki - byłam niszczona psychicznie i
fizycznie za moje poświęcenie jako cechę, którą i Ty piętnujesz (sama
więc widzisz...)..
Bo mąż mnie prosił - ze względu na nas oboje.
Bo nie muszę już pracować zawodowo - mąż daje radę sam nas utrzymać, a
nie jesteśmy zachłanni.
Bo...
Bo...
Bo.


>
> > NIczym nie jestes w
> > stanie mnie przekona , ze odbiciem prawdziwego zaanga owania i pracy
> > by a kiedykolwiek tzw nagroda.
>
> Ale ja nie pisa am o jakichkolwiek nagrodach.

Ktoś inny tutaj pisał, nieważne kto, dyskusja o tym samym.


>
> > Dla mnie takie w asnie sygna y s warto ciowe i podnosz ce na
> > duchu, przywracaj ce do prawid owej samooceny.
>
> Wi c jeszcze raz - dlaczego wobec tego zrezygnowa a z tego zawodu?

Jak wyżej.

>
> > W jednej ze szk kolejka nagr d dyrektora sko czy a si dziwnym
> > trafem w a nie na mnie i moim m u - tzn oczywi cie my ju nie
> > dostali my, no ale mo e tylko dlatego, e nasze nazwisko zaczyna si
> > na jedn z ostatnich literek alfabetu :-PPP
>
> A mo e po prostu dlatego, e byli cie r wnie lubiani, jak teraz Ty,
> tutaj, w usenecie.

Nie, nie dlatego. Po prostu dlatego, że pomagaliśmy temu dyrektorowi,
małemu człowiekowi (jakim się okazał), wspieraliśmy go naszą wiedzą o
orientacją w sprawach szkoły i ogólnie oświaty, w jego kłopotach z
utrzymaniem stanowiska, a on to odczytał tylko w dostęony sobie
sposób: że jesteśmy zbyt mądrzy i wykształceni, aby samym nie
wystartowac w konkursie. Więc nie przyznał nam nagrody, ponieważ za
chwilę miał być konkurs na dyrektora. A on się bał, ze my udajemy
sympatię i wystartujemy.
Tymczasem wystartowała do konkursu jego ulubienica, biolożka,
nagradzana przez niego często, oceniana maksymalnie po
koleżeńsku (bo uważał ją za głupszą niż on sam) - i wygrała. A on
skończył jako nauczyciel wf w jednej z podstawówek - widuję go w
starym wyciągniętym dresiku, w starym, pogiętym samochodzie tym samym,
co przed laty. Jak to się mówi - ma na co zasłużył, choć wcale mnie
nie cieszy ten widok...


>
> > > Owszem, bo nauczyciele to tylko ludzie, jak my wszyscy.
> > >Ty te zrezygnowa a z tego zawodu, bo Ci si z jakich powod w
> > > (niekoniecznie finansowych) przesta o op aca .
> > Moralnych.
>
> Sranie w banie. Tylko tak mog to skomentowa .

No wiem :-)

>
> > Nie os dzam. Mam prawo do refleksji i wypowiedzenia jej. R wnie dobrze
> > mog napisa , ze Ty os dzasz mnie i moj postaw . Jakim prawem?
>
> Bo pierwsza

Jak dziecko, jak dziecko :-)

> zacz a si g upio

To tylko Twoje odczucie, jakże inaczej mogłabys odebrać moje
wypowiedzi - mając taką mentalność :-)

> wym drza . Jak zwykle - jaka to jeste
> wspania a, niezr wnana, bez skazy

Tak to odbierasz? - a wiesz, może i słusznie, nie pomyślałam o tym,
ale może faktycznie coś w tym jest, ze szlachetnosc nie jest dziś już
taka powszechna, wydaje Ci się więc czymś nieosiągalnym :-)

> i problem w, a inni (tu w domy le
> Paulinka) to ... dopowiedz sobie sama, co s dzisz o innych, bo ja i tak
> swoje wiem :/
>
> > Duzo by pisa ,
>
> Tak, oczywi cie, jak zwykle :)
>
> > potem powiesz, ze si chwal , a ja - ze tylko
> > stwierdzam fakty.
>
> To mo e faktycznie nie pisz, bo film w z pani Bucket w roli g wnej mam
> ju powy ej dziurek w nosie ;-)

Nie rozumiem, ale to nic.

>
> > W sumie nie ma sensu. nazwiesz ich naiwniakami i g upcami,
>
> A jakie to ma znaczenie, jak ich nazw ?
> Przede wszystkim ma o wiarygodny wydaje mi si fakt, e ludzi wyrzuca si z
> pracy ze wzgl du na ich profesjonalizm i zaanga owanie,

Nooo, motywuje się to zupełnie inaczej, jakżesz by tak wprost 3-)

> a w zamian za to
> przyjmuje si leni i nieudacznik w.

Dokładnie tak. Na moje miejsce przyjęto znjomą dyrektorki, ona już
czekała na to miejsce.
A zawiadomiły mnie o tym... koleżanki z pracy, równie zbulwersowane
wtedy, jak ja.

> Dlatego chcia abym si dowiedzie ,
> gdzie maj miejsce tak kuriozalne przypadki.

I co zrobisz z tą wiadomością, skoro nawet sędzia w Sądzie Pracy
działał po myśli dyrektorki, nie żądajac od niej pisemnej dokumentacji
oceny mojej pracy?
Ale żeby nie było - jedna osoba tutaj wie, gdzie to było. Ale proszę
tę osobę o nieujawnianie nazwy i adresu szkoły ze względu na moją
prywatność.
>
> > Ty zmie - nie wy wietlaj mi si Twoje polskie znaki.
>
> I zn w ca a Ty :-/
> Tak si sk ada, e ja mam od kilku lat tak samo (w domy le: prawid owo)
> skonfigurowany czytnik i zero problem w z innymi u ytkownikami.

Nie pisze teraz z czytnika, tylko z Google. Google ostatnio wariuje.
Kiedy pisłąam z czytnika, nie miałam kłopotu.


> Tw j czytnik jest le skonfigurowany, st d problemy (przecie w postach
> Paulinki te nie widzisz znak w).

Jak wyżej.

>
> Kiedy mia a :
> User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> Teraz masz:
> User-Agent: G2/1.0

Tak - to Google.

> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Ale skoro wolisz bylejako mimo ci g ych zapewnie o tym, jaka to jeste
> perfect woman, to choice is yours.
>
> Pozdrawiam
> JW

Nawzajem.

Ikselka napisał

> trudno Wam się ustosunkować otwarcie do tego, co piszę, bo tego nie
> znacie.

Ikselko, myślę, że właśnie dlatego, że jest dokładnie odwrotnie.
Znam wielu takich ludzi, jak Ty. Chwalipięty do potęgi. Czasem, jak ich
słucham, to czuję niemal zażenowanie, bo wiem, że delikwent zmyśla aż miło.
A niektórzy pięknie i soczyście ubarwiają swoje opowieści do tego stopnia,
że w ich życiu nawet kupa bardziej śmierdzi.

> Coś Ci powiem: nie myśl sobie, że na zrywy powstańcze i bohaterskie
> czyny stać małych ludzi.

I nawet tego nie zrozumiałaś kobieto pełna pychy ...

> Na to, aby wtedy umieć i chcieć, a wręcz odruchowo z siebie wykrzesać
> zryw, trzeba pracować swoim całym życiem -czasem w ciszy i
> zapomnieniu, będąc niejednokrotnie wydrwiwanym przez tych, co się
> uważają za mądrych, bo dbają tylko o swoje cztery litery jak Ty. No bo
> przeciez taką postawe promujesz, więc chyba jest to Twoja własna?

Nie. Ja się po prostu w odróżnieniu od Ciebie niczym nie chwalę.
Żyję sobie po cichutku i skromnie :)

> > wym drza . Jak zwykle - jaka to jeste
> > wspania a, niezr wnana, bez skazy

> Tak to odbierasz?

Nie, to Ty usiłujesz taką siebie zaprezentować.
A jak na złość odbierana jesteś zupełnie inaczej.
Dlatego, że od zawsze brzmisz mało wiarygodnie.

> > To mo e faktycznie nie pisz, bo film w z pani Bucket w roli g wnej mam
> > ju powy ej dziurek w nosie ;-)

> Nie rozumiem, ale to nic.

Nie znasz serialu Keeping up appearances?
Prawie o Tobie :)

> > Przede wszystkim ma o wiarygodny wydaje mi si fakt, e ludzi wyrzuca si
> > z
> > pracy ze wzgl du na ich profesjonalizm i zaanga owanie,

> Nooo, motywuje się to zupełnie inaczej, jakżesz by tak wprost 3-)

No tak, do tego wszystkiego dochodzi jeszcze spiskowa teoria dziejów :)

> Dokładnie tak. Na moje miejsce przyjęto znjomą dyrektorki, ona już
> czekała na to miejsce.
> A zawiadomiły mnie o tym... koleżanki z pracy, równie zbulwersowane
> wtedy, jak ja.

Ale to tylko Twoja wersja wydarzeń.
Ta prawdziwa może być zgoła inna, ale oczywiście Ty i tak będziesz uważać,
że wyrzucono wspaniałą, zaangażowaną, niezrównaną pracownicę, a przyjęto
lenia i nieudacznika.

Pozdrawiam
JW

Dnia Sun, 14 Nov 2010 11:04:12 -0800 (PST), Ikselka napisał(a):


>> To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?

> Bo mąż mnie prosił - ze względu na nas oboje.

I diabli wzięli całą wizję ideału poświęcającego się dla wyższych celów.
Żegnajcie biedne dziatki, mąż mnie prosi by was porzucić. Czas zapomnieć o
wyższych celach...


> A on
> skończył jako nauczyciel wf w jednej z podstawówek - widuję go w
> starym wyciągniętym dresiku, w starym, pogiętym samochodzie tym samym,
> co przed laty.

Przy pensji 3000 na rękę?


> Dokładnie tak. Na moje miejsce przyjęto znjomą dyrektorki, ona już
> czekała na to miejsce.
> A zawiadomiły mnie o tym... koleżanki z pracy, równie zbulwersowane
> wtedy, jak ja.

Niemożliwe, nikt cię nie błagał na kolanach o powrót, no jak mogli, od razu
znaleźli chętnego do pracy, proszę, proszę.
--
w_e

W dniu 2010-11-14 20:04, Ikselka pisze:

>>
>> No m wi am - por wnaj si jeszcze do powsta c w warszawskich i do Jezusa.
>
> Coś Ci powiem: nie myśl sobie, że na zrywy powstańcze i bohaterskie
> czyny stać małych ludzi.

Zrywy powstańcze wykończyły polską inteligencję. Tak to bywa, jeśli
dobro idei jest ważniejsze niż dobro Narodu.

Marzena

On 15 Lis, 21:32, E. wrote:
> Ikselka pisze:
>
> > On 15 Lis, 21:09, E. wrote:
>
> >> Teraz nie do , e musisz mie odpowiednie wykszta cenie,
>
> > Ale ja te musia am - musia am mie wy szwe studia.
>
> Mia a , ale nie musia a mie . Nie by o takich przepis w i z tego
> korzystano.
>
> > Sko czy am wiele kurs w, studia podyplomowe na dw ch kierunkach :-)
> > Cos wi cej dzi si robi? Co takiego na przyk ad?
>
> To samo - wida adna chwa a. W ka dym innym zowodzie podobnie - chcesz
> byc kim musisz si dokszta ca . Teraz si to MBA nazywa.
>
>
>
> >> I p ac n dzn .
> > Sta ysta:  2446,82 z
>
> 2000 netto
>
> > Kontraktowy:  2691,50 z
>
> 2200 netto
>
> Tyle (a w zasadzie o 300 z wi cej)  ma absolwent po studiach bez
> do wiadczenia w Urzedzie Miejskim wi kszego miasta.
>
> > Mianowany:  3523,42 z
>
> 3000 netto - pracownik fizyczny w elektrociep owni tudzie zakladzie
> produkuj cym meble (ale mnie tapicer - ten zarabia dwa razy tyle)
>
> > Dyplomowany:  4502,14 z .
>
> 3800 netto. Handlowiec w redniej wielko ci firmie us ugowej.
>
> Rzeczywi cie rewelacja.
>

Oni wszyscy też pracują po niecałe 3 dni w tygodniu (czyli 20 godzin)
i mają 1/4 roku wolną od pracy i pełnopłatną?
Za taką pracę jak powyżej (20h w tygodniu i wolne pełnopłatne 1/4
roku) płaca powyższa jest SUPER 3-)

Dnia Tue, 09 Nov 2010 00:37:33 +0100, Paulinka napisał(a):
> Moje pytanie, czy pamiętacie, jak Wasze czterolatki posługiwały się
> kredkami?

Stary Maciej (4,8) rysuje dużo i chętnie oraz też koszmarnie (no ostatnio
jest delikatny postęp) ;> Na tle grupy wypada b. słabo.
Pani w przedszkolu raz powiedziała, że no tu jest maly problemik, ale
ponieważ Maciej łaskawca jest (podobno) nad wiek mądry i w ogóle, więc
jakoś przeszło bokiem.
Przyznaję bez bicia, że choć trochę mi żal, że to nie jego talent, to poza
tym mam to w głębokim poważaniu. Kompletnie mnie nie dziwi, że nie chce
kolorować obrazków i nie dziwi mnie, że słabo sobie radzi, bo jego
wyobraźnia mu po prostu na to nie pozwala.
Popatrz co mały rysuje, bo jak np. cały kosmos z atakiem statków i latającą
krewetką, to się nie może jeszcze udać ;> (kwiatki, domki, autka mojego
dziecka nie interesują)

--
oshin

W dniu 2010-11-09 00:37, Paulinka pisze:

> Moje pytanie, czy pamiętacie, jak Wasze czterolatki posługiwały się
> kredkami? Z tego co ja pamiętam Michał nie znosił malować, do tej pory
> nie lubi, pisze teraz ładnie i starannie. Trochę się przestraszyłam tą
> diagnozą, z drugiej strony intuicja mi podpowiada, że nie ma sensu
> siedzieć z 4-latkiem i malować szlaczki, bo inaczej będzie nieszczęście.
> Ze swojej strony oczywiście zmobilizuję młodego, żeby zainteresował się
> kolorowankami, dobrze trzymał kredkę etc.
> Jest w ogóle jakaś norma w tym wieku odnośnie zdolności plastycznych na
> podstawowym poziomie?
>
>

Jesli niewlasciwie trzyma kredke to kup nakładke na kredke/olowek.
Mam w domu 4-latke, ktora nie znosi kolorowac, ale gdy juz to robi to
stara sie dokladnie i czesto wyglada to lepiej niz u starzaka.
U nas zamiast kolorowanek swietnie sie sprawdzaja ksiazeczki
wielokrotnego uzytku (scieralne) ze szlaczkami i zadaniami. Sa czesto
tematyczne, wiec jesli dizecko ma ulubionych bohaterow, zwierzatka to
zwykle cos dopasujesz.
Jesli nie uzywacie to moze warto sprobowac.

m.

magia pisze:

> Jesli niewlasciwie trzyma kredke to kup nakładke na kredke/olowek.

Mam w domu, chociaż u starszego się nie sprawdziły.

> Mam w domu 4-latke, ktora nie znosi kolorowac, ale gdy juz to robi to
> stara sie dokladnie i czesto wyglada to lepiej niz u starzaka.
> U nas zamiast kolorowanek swietnie sie sprawdzaja ksiazeczki
> wielokrotnego uzytku (scieralne) ze szlaczkami i zadaniami. Sa czesto
> tematyczne, wiec jesli dizecko ma ulubionych bohaterow, zwierzatka to
> zwykle cos dopasujesz.
> Jesli nie uzywacie to moze warto sprobowac.

Słyszałam o tym. Poszukam, może mu się spodoba :)


--

Paulinka

On 12 Lis, 21:31, medea wrote:
> W dniu 2010-11-12 20:36, Ikselka pisze:
>
> > Maila z pewnych medi w dosta am - propozycja rozmowy na antenie o
> > etosie pracy nauczyciela wczoraj i dzi , oczekiwaniach spo ecznych
> > wobec tego zawodu wczoraj i dzi itp. Jeszcze nie odpowiedzia am.
> > Zamierzam opowiedzie swoj histori na antenie. Miejsca, nazwiska...
> > M wi prawd , wiec niczego si nie obawiam, tzn adnych oskar e o
> > pom wienie. Mam si zreszt czym podeprze dokumentalnie.
> > Kto ch tny? - mog sobie zaprosi 2 dowolne osoby jako przeciwnik w
> > prezentuj cych jawnie swoje opinie, tutaj przeze mnie krytykowane.
> > Wiadomo na priv prosz .
>
> Daj p niej informacj o emisji programu, ch tnie obejrz . :)
>
> Ewa

O ile się zdecyduję.

On 14 Lis, 13:25, Qrczak wrote:
> Dnia 2010-11-14 11:34, niebo Jagna W. wylaz o do ludzi i marudzi:
>
> > Ikselka napisa w wiadomo ci
> > news:71d0f55e-6026-48ee-b5ed-
>
> >> Odpowiedni porcj docenienia w yciu otrzymuj i to ca y czas.
>
> > To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?
>
> A tam zaraz zrezygnowa a... przenios a si tylko w inne obszary.
>

Ty jak coś powiesz, to już powiesz :-)
Przybijam piątkę :-)

X-No-Archive: Yes

On Nov 8, 5:37 pm, Paulinka wrote:
> Witam,
>
> Odbierając dzisiaj młodego Macieja (jutro tzn. w środę lat 4) usłyszałam
> od przedszkolanki taki oto tekst : Jestem przerażona, co z nim będzie
> dalej. Dziecko nie potrafi trzymać kredki, wyjeżdża poza linie, nie
> interesuje go malowanie. Musi pani z nim dużo pracować, bo będzie
> nieszczęście.
>
> Moje pytanie, czy pamiętacie, jak Wasze czterolatki posługiwały się
> kredkami? Z tego co ja pamiętam Michał nie znosił malować, do tej pory
> nie lubi, pisze teraz ładnie i starannie. Trochę się przestraszyłam tą
> diagnozą, z drugiej strony intuicja mi podpowiada, że nie ma sensu
> siedzieć z 4-latkiem i malować szlaczki, bo inaczej będzie nieszczęście.
> Ze swojej strony oczywiście zmobilizuję młodego, żeby zainteresował się
> kolorowankami, dobrze trzymał kredkę etc.
> Jest w ogóle jakaś norma w tym wieku odnośnie zdolności plastycznych na
> podstawowym poziomie?
>
IMO pani moim zdaniem jest niezbyt kompetentna.
Nie wszyscy lubia wszystko,ja nie znosilam kolorowac,nudzilo mnie
smiertelne i juz.
A rysowac potrafie :P,moje dziecko kochalo kolorowac i OK, ale
rysowanie dla niej bylo tortura.W przedszkolnych czasach.
A teraz bardzo ladnie jej wychodzi.Kuzyn i rowiesnik corki rysowac
potrafil w wieku dwoch lat.
No i co,no i nic.
No bo tak juz jest jeden lubi boczek a drugi ciasteczka.

Po prostu musisz patrzec co maly lubi i ta droga isc,ukierunkowujac go
troszke na to co powinien w tym wieku robic.
A moze Pani nie ma dobrego podejscia do dzieci?!
I moze tu jest problem.
A skoro wy oboje talentu plastycznego nie macie to sory ze zapytam
dlaczego twoje dziecko
mialoby miec taki talent???
Ja muzycznego nie mam,ale zachecali dzieci do gry na instrumentach , w
szkole zachecali,OK,
corka chciala,OK,nie powiem nie,bylismy zdziwieni z mezem ale co tam
wypozyczylismy skrzypce ,
no i po kilku miesiacach juz nie chciala, ale bardzo ladnie trzyma
smyczek :DDD
Usprawniac rece mozna na rozne sposoby: krojenie, lepienie , zabawa
kukuielkami, moze nawet robienie kukielek,albo prace plastyczne z inna
pania.....
Powodzenia

pol_cia

On 15 Lis, 17:11, Jagna W. wrote:

> (...)Ale to tylko Twoja wersja wydarzeń.

Ale to tylko Twoja wersja wydarzeń, że to tylko moja wersja wydarzeń.


> Ta prawdziwa może być zgoła inna, ale oczywiście Ty i tak będziesz uważać,
> że wyrzucono wspaniałą, zaangażowaną, niezrównaną pracownicę,

Mam na to dokumenty - protokoły hospitacji podpisane przez panią
dyrektor z samymi superlatywami (te, których nie chciała udostęponić w
Sądzie Pracy) oraz karty oceny pracy nauczyciela (tzn mojej) z jej
podpisem. Tak się te wszystkie dokumenty nazywają. Dostarczyła mi je z
archiwum parę lat potem, osobiście, pewna pani, odchodząc z pracy w
tamtejszym sekretariacie. Powiedziała Może się pani przydadzą, bo
kazano mi to zniszczyć.

> a przyjęto
> lenia i nieudacznika.

To już Twoja wersja wydarzeń, bo ja wiem o niej tylko tyle, ile
powiedziałam - czyli że była znajomą nowej dyrektorki, tej co to
strajkowała, a ja z nią nie.

On 15 Lis, 22:18, w_e wrote:
> Dnia Sun, 14 Nov 2010 11:04:12 -0800 (PST), Ikselka napisał(a):
>
> >> To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?
> > Bo mąż mnie prosił - ze względu na nas oboje.
>
> I diabli wzięli całą wizję ideału poświęcającego się dla wyższych celów.
> Żegnajcie biedne dzia

Dlaczego wycięłaś inne powody, które podałam oprócz tego? Czyżby
dlatego, że jestes w odróżnieniu ode mnie taka fajna babka i w ogóle
wporzo kobitka?
:-)

>
> > A on
> > skończył jako nauczyciel wf w jednej z podstawówek - widuję go w
> > starym wyciągniętym dresiku, w starym, pogiętym samochodzie tym samym,
> > co przed laty.
>
> Przy pensji 3000 na rękę?

4000.
A że biednie? - widocznie pozostało mu z całego dyrektorowania
jedynie to, że nie umie gospodarzyć pieniędzmi, no a teraz to już
tylko skromna emeryturka i zachłanny synek.


>
> > Dokładnie tak. Na moje miejsce przyjęto znjomą dyrektorki, ona już
> > czekała na to miejsce.
> > A zawiadomiły mnie o tym... koleżanki z pracy, równie zbulwersowane
> > wtedy, jak ja.
>
> Niemożliwe, nikt cię nie błagał na kolanach o powrót, no jak mogli, od razu
> znaleźli chętnego do pracy, proszę, proszę.

Ależ znaleźli znacznie wcześniej - po co mieli mnie prosić? Przeciez
właśnie o to chodziło, żeby nie prosić.
:-)
I jeżeli Ci się wydaje, że z powodu tego moje życie sie zawaliło i
przeżywam traumę do dziś, to raczej jesteś w wielkim błędzie - jak
chcesz, mozemy sobie o tym dalej mile porozmawiać :-)

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:64c55d35-9907-466d-953d-de5616768f92@q14g2000yqe.googlegroups.com...

> > >> To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?
> > > Bo mąż mnie prosił - ze względu na nas oboje.
>
> > I diabli wzięli całą wizję ideału poświęcającego się dla wyższych celów.
> > Żegnajcie biedne dzia

> Dlaczego wycięłaś inne powody, które podałam oprócz tego? Czyżby
> dlatego, że jestes w odróżnieniu ode mnie taka fajna babka i w ogóle
> wporzo kobitka?
> :-)

Tak sobie czytam tą dyskusję i odnoszę nieprzyjemne wrażenie, że własne
zdrowie ceniłaś bardziej niż zdrowie dziecka.
Dla dziecka nie zrezygnowałaś z 3 tygodni pracy (naprawdę aż takie głąby z
Tobą pracowały, że nikt by nie mógł choćby na mierny tych lekcji za Ciebie
poprowadzić? - jeśli nawet to klasy prowadzone wcześniej i później wzorowo
to by nadrobiły).
Dla siebie zrezygnowałaś z pracy całkowicie... więc się jednak te cudze
dzieci pod opieką innych dało zostawić.


--

Renata

On 17 Lis, 04:09, M&C wrote:
> W dniu 2010-11-14 20:04, Ikselka pisze:
>
>
>
> >> No m wi am - por wnaj si jeszcze do powsta c w warszawskich i do Jezusa.
>
> > Coś Ci powiem: nie myśl sobie, że na  zrywy powstańcze i bohaterskie
> > czyny stać małych ludzi.
>
> Zrywy powstańcze wykończyły polską inteligencję. Tak to bywa, jeśli
> dobro idei jest ważniejsze niż dobro Narodu.


Polską inteligencję wykończyli komuniści, a nie zrywy powstańcze (i
żeby było jasne - nawet nie mam zamiaru z Tobą dyskutować o tej
prawdzie oczywistej),
a na miejsce inteligencji wtłoczyli ludzi z niższych warstw
społecznych, którym dali darmowe wykształcenie, ale na tyle cząstkowe
i takiej jakości, że są w pełni uzależnieni od państwa i całkowicie
sterowalni, po to by mu dobrze służyć.
Byli uczeni historii w socjalistycznych szkołach, a nie we własnych
rodzinach, więc to okaleczone i okrojone niby-wykształcenie pozbawiło
ich wszelkich idei oraz sprawiło, że utożsamiają dobro narodu
JEDYNIE z dobrem osobistym.

W dniu 2010-11-18 20:19, Ikselka pisze:

>>>> No m wi am - por wnaj si jeszcze do powsta c w warszawskich i do Jezusa.
>>
>>> Coś Ci powiem: nie myśl sobie, że na zrywy powstańcze i bohaterskie
>>> czyny stać małych ludzi.
>>
>> Zrywy powstańcze wykończyły polską inteligencję. Tak to bywa, jeśli
>> dobro idei jest ważniejsze niż dobro Narodu.
>
>
> Polską inteligencję wykończyli komuniści, a nie zrywy powstańcze (i
> żeby było jasne - nawet nie mam zamiaru z Tobą dyskutować o tej
> prawdzie oczywistej),

Ja piszę o powstaniu styczniowym, listopadowym... Jacy tam komuniści
byli??? I co Polska z tych powstań zyskała? Oprócz śmierci, zesłania czy
emigracji młodych, inteligentnych ludzi...

Marzena

W dniu 2010-11-19 07:33, M&C pisze:

>>
>> Polską inteligencję wykończyli komuniści, a nie zrywy powstańcze (i
>> żeby było jasne - nawet nie mam zamiaru z Tobą dyskutować o tej
>> prawdzie oczywistej),
>
> Ja piszę o powstaniu styczniowym, listopadowym... Jacy tam komuniści
> byli??? I co Polska z tych powstań zyskała? Oprócz śmierci, zesłania czy
> emigracji młodych, inteligentnych ludzi...

Warszawskie też zresztą można pod to podciągnąć? Co Polska z tego
powstania uzyskała poza całkowicie zniszczoną stolicą? Że przeciętni
ludzie złapali za broń, skoro była jakaś okazja to się zbytnio nie
dziwię. Ale kto i dlaczego podjął decyzję o walce, skoro było wiadomo,
że miasto pomocy nie dostanie?

Marzena

M&C napisał

> Warszawskie też zresztą można pod to podciągnąć?

Już od dłuższego czasu mit Powstania Warszawskiego upada i to całkiem
oficjalnie.
Ale zaraz Ikselka odpowie, że to wszystko jest ukartowane ;-)

Pozdrawiam
JW

Użytkownik Jagna W. napisał

> Ale zaraz Ikselka

BTW - dlaczego wszystkie wątki z udziałem Ikselki schodzą zawsze na
historię i politykę? ;-)
Co to wszystko ma wspólnego z młodym Maciejem i jego malowaniem to już
pojęcia nie mam ;-)

Pozdrawiam
JW

On 15 Lis, 20:36, Ikselka wrote:

Jagna:
> > Ta prawdziwa może być zgoła inna, ale oczywiście Ty i tak będziesz uważać,
> > że wyrzucono


Poza tym - nie wyrzucono, tylko nie przewidziano godzin. To
różnica. Ponieważ de facto to ja odeszłam - na urlop zdrowotny. I już
nigdy nie wróciłam do tego bajzlu :-)
A owa pani dyrektor do dziś spotykając mnie na ulicy (Kielce to nie
takie duże miasto, aby się parę razy w roku nie spotkać) czerwieni się
i odwraca wzrok. Takie sprawy potrafią dręczyć do końca życia, jesli
ktoś ma choć trochę honoru. Widząc ją zastanawiam się, jak się żyje
takiemu człowiekowi z tym, co zrobił, zwłaszcza kiedy zrobił to
świadomie i z premedytacją.

Dnia 2010-11-19 10:31, niebożę Jagna W. wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Użytkownik Jagna W. napisał
>
>> Ale zaraz Ikselka
>
> BTW - dlaczego wszystkie wątki z udziałem Ikselki schodzą zawsze na
> historię i politykę? ;-)

Bo jest nauczycielką?

Qra
--
Piszę na newsach od lat, mając na względzie poziom interlokutorów.
Używam prostych zdań z jednym podmiotem i jednym orzeczeniem.

On 18 Lis, 22:56, R wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:64c55d35-9907-466d-953d-de5616768f92@q14g2000yqe.googlegroups.com...
>
> > > >> To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?
> > > > Bo m mnie prosi - ze wzgl du na nas oboje.
>
> > > I diabli wzi li ca wizj idea u po wi caj cego si dla wy szych cel w.
> > > egnajcie biedne dzia
> > Dlaczego wyci a inne powody, kt re poda am opr cz tego? Czy by
> > dlatego, e jestes w odr nieniu ode mnie taka fajna babka i w og le
> > wporzo kobitka?
> > :-)
>
> Tak sobie czytam t dyskusj i odnosz nieprzyjemne wra enie, e w asne
> zdrowie ceni a bardziej ni zdrowie dziecka.
> Dla dziecka nie zrezygnowa a z 3 tygodni pracy (naprawd a takie g by z
> Tob pracowa y, e nikt by nie m g cho by na mierny tych lekcji za Ciebie
> poprowadzi ? - je li nawet to klasy prowadzone wcze niej i p niej wzorowo
> to by nadrobi y).
> Dla siebie zrezygnowa a z pracy ca kowicie... wi c si jednak te cudze
> dzieci pod opiek innych da o zostawi .

Odnoszę (obojętne) wrażenie, że akurat w stosunku do mnie jesteś w
stanie odnosić tylko i wyłącznie nieprzyjemne wrażenia. To tylko i
wyłącznie Twój nieprzyjemny problem :-)

Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
news:9dae59c3-c3b2-4828-80f0-cfb865cdf841@z9g2000yqz.googlegroups.com...
On 18 Lis, 22:56, R wrote:

> > Tak sobie czytam t dyskusj i odnosz nieprzyjemne wra enie, e w asne
> > zdrowie ceni a bardziej ni zdrowie dziecka.
> > Dla dziecka nie zrezygnowa a z 3 tygodni pracy (naprawd a takie g by z
> > Tob pracowa y, e nikt by nie m g cho by na mierny tych lekcji za Ciebie
> > poprowadzi ? - je li nawet to klasy prowadzone wcze niej i p niej
> > wzorowo
> > to by nadrobi y).
> > Dla siebie zrezygnowa a z pracy ca kowicie... wi c si jednak te cudze
> > dzieci pod opiek innych da o zostawi .

> Odnoszę (obojętne) wrażenie,

A przy tym mylne

> że akurat w stosunku do mnie jesteś w
> stanie odnosić tylko i wyłącznie nieprzyjemne wrażenia.

Jakiś przykładzik kiedy jeszcze miałam w związku z Toba nieprzyjmne
wrażenie(a)? Bo ja jakoś sobie nie przypomniam. Ba jakoś tak mi się wydaje,
że (sama nie wiem dlaczego) Cię lubię. Ale jak Ci bardzo zależy to
oczywiście da się to skutecznie i trwale zmienić ;).
Chyba, że to wyżej to miało być proroctwo - bo owszem najłatwiej u mnie
nieprzyjemne wrażenie wywołać komuś kogo darzę sympatią. Takie wywodzące się
z dysonansu pomiędzy moją opinią o kimś a działaniem tego kogoś. Takiemu
Senderowi wywołanie nieprzyjemnnego (nie mylić ze zrobieniem na mnie złego)
wrażenia u mnie by raczej nie wyszło.

> To tylko i wyłącznie Twój nieprzyjemny problem :-)

Z tym się oczywiście zgodzę bez zastrzeżeń.
I jak się będzie powtarzał to go jakoś rozwiążę.


--

Renata

On 18 Lis, 22:56, R wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa w wiadomo cinews:64c55d35-9907-466d-953d-de5616768f92@q14g2000yqe.googlegroups.com...
>
> > > >> To dlaczego zrezygnowa a z zawodu?
> > > > Bo m mnie prosi - ze wzgl du na nas oboje.
>
> > > I diabli wzi li ca wizj idea u po wi caj cego si dla wy szych cel w.
> > > egnajcie biedne dzia
> > Dlaczego wyci a inne powody, kt re poda am opr cz tego? Czy by
> > dlatego, e jestes w odr nieniu ode mnie taka fajna babka i w og le
> > wporzo kobitka?
> > :-)
>
> Tak sobie czytam t dyskusj i odnosz nieprzyjemne wra enie, e w asne
> zdrowie ceni a bardziej ni zdrowie dziecka.
> Dla dziecka nie zrezygnowa a z 3 tygodni pracy (naprawd a takie g by z
> Tob pracowa y, e nikt by nie m g cho by na mierny tych lekcji za Ciebie
> poprowadzi ? - je li nawet to klasy prowadzone wcze niej i p niej wzorowo
> to by nadrobi y).

O, umknęło mi, a fajne: w owych czasach i w tamtej szkole byłam
jedynym nauczycielem matematyki, więc kiedy zachorowałam, to pan
dyrektor jako najmądrzejszy matematyk w szkole osobiscie poprowadził
zastępstwa i kiedy wróciłam, rzucił mi na stół w pokoju nauczycielskim
kartkówki z dodawania i odejmowania pisemnego ułamków dziesiętnych,
zarzucajac triumfalnie przy wszystkich koelgach, że dzieci nic nie
umieją - żadne nie wykonało naprostszego odejmowania sposobem
pisemnym, a zadania do wykonania podane przez pana dyrektora ot tak,
z głowy, były dokładnie tego typu:

12367,0067
3459,0806
2340,0054
- 345,0001
------------------


Rzuciłam okiem na te kartkówki, po czym pokazałam kolegom i
odpowiedziałam spokojnie, że ja też nie potrafię wykonać takiego
odejmowania i może pan dyrektor mi pokaże, jak to się robi, a ja
przekażę uczniom.
Facet się wściekł. No jakże miałby mi przyznać potem jakąkolwiek
nagrodę?
Mam te kartkówki do dziś :-P

Użytkownik Ikselka napisał

12367,0067
3459,0806
2340,0054
- 345,0001
------------------
Rzuciłam okiem na te kartkówki, po czym pokazałam kolegom i
odpowiedziałam spokojnie, że ja też nie potrafię wykonać takiego
odejmowania

***
Bo to było zadanie na inteligencję :)

Pozdrawiam
JW

Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
news:a121d993-6376-401b-b6a0-701f8f265e04@v23g2000vbi.googlegroups.com...

>> (naprawd a takie g by z
> > Tob pracowa y, e nikt by nie m g cho by na mierny tych lekcji za Ciebie
> > poprowadzi ? - je li nawet to klasy prowadzone wcze niej i p niej
> > wzorowo
> > to by nadrobi y).

> O, umknęło mi, a fajne: w owych czasach i w tamtej szkole byłam
> jedynym nauczycielem matematyki,

I fizyki, i chemii i w sąsiedniej szkole też nie było?

> więc kiedy zachorowałam, to pan
> dyrektor jako najmądrzejszy matematyk w szkole osobiscie poprowadził
> zastępstwa

Przyjmując, że to on uczył tej fizyki i chemii to potem te biedne dzieciaki
i tak miały przechlapane i miały zmniejszone szanse w jakiejkolwiek lepszej
szkole średniej. Trzy tygodnie dobrej lub złej nauki matematyki wiele w tym
nie zmieniało.
Ale to nie ważne, całość dyskusji w tym temacie da się podsumować truizmem:
kto chce, szuka sposobu, kto nie chce szuka wymówki/usprawiedliwienia.

> i kiedy wróciłam, rzucił mi na stół w pokoju nauczycielskim
> kartkówki z dodawania i odejmowania pisemnego ułamków dziesiętnych,

Przez wszystkie godziny zastępstwa robił te kartkówki? Jeżeli nie to sam
mógł ich tego poduczyć skoro uważał, że nie umieją.

> zarzucajac triumfalnie przy wszystkich koelgach, że dzieci nic nie
> umieją - żadne nie wykonało naprostszego odejmowania sposobem
> pisemnym, a zadania do wykonania podane przez pana dyrektora ot tak,
> z głowy, były dokładnie tego typu:

12367,0067
3459,0806
2340,0054
- 345,0001
------------------

Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym po prostu to odejmowała po
kolei idąc od góry (upewniwszy się uprzednio, że przed każdą niższą liczbą
ma być minus, tj. że wszystkie trzeba odjąć od pierwszej). Oczywiście
odejmowała etapami.

> Rzuciłam okiem na te kartkówki, po czym pokazałam kolegom i
> odpowiedziałam spokojnie, że ja też nie potrafię wykonać takiego
> odejmowania

No bez przesady - na studiach chyba mieliście działania w liczbach
całkowitych. Odejmowanie to nic innego jak dodawanie (w liczbach
całkowitych) liczb przeciwnych do danych. Na studiach matematycznych różne
działania w różnych zbiorach powinny (?) być tłuczone do bólu.

> i może pan dyrektor mi pokaże, jak to się robi, a ja
> przekażę uczniom.
> Facet się wściekł.

I dopiero w tym momencie można uznać, że dał zadania bezmyślnie. Wcześniej,
że po prostu nie ma pojęcia czego się uczy na matematyce w SP.

> No jakże miałby mi przyznać potem jakąkolwiek
> nagrodę?
> Mam te kartkówki do dziś :-P

Tutaj też nie jest takie oczywiste (dla mnie) dlaczego tej nagrody nie dał.

--

Renata

Użytkownik R napisał w wiadomości
news:ic5vvs$t1s$1@news.onet.pl...
>
> I dopiero w tym momencie można uznać, że dał zadania bezmyślnie.
> Wcześniej, że po prostu nie ma pojęcia czego się uczy na matematyce w SP.

Ja wiem, że Ikselka całe swoje otoczenie opisuje tak, jakby to była banda
skończonych debili, ale ja jednak bym tak szybko nie zakładała, że dyrektor
szkoły podstawowej, czynny pedagog, nie wie czego się uczy dzieci w szkole
podstawowej. Już prędzej uwierzę, że Ikselka - jak zwykle - na poczekaniu
stworzyła historyjkę, która miała udowodnić, że z powodu jej trzytygodniowej
absencji wszystkie dzieci w kieleckiem byłyby analfabetami.

Agnieszka

Dnia Fri, 19 Nov 2010 15:59:10 +0100, Agnieszka napisał(a):

> (...)Już prędzej uwierzę, że Ikselka - jak zwykle - na poczekaniu
> stworzyła historyjkę, która miała udowodnić, że z powodu jej trzytygodniowej
> absencji wszystkie dzieci w kieleckiem

Tylko w klasach IV-VIII w jednej wiejskiej szkole.

> byłyby analfabetami.

Miałyby zaległości trudne do odrobienia.



Jeżeli to właśnie o Tobie ma dobrze świadczyć powyższe tworzenie absurdu,
to znaczy, że świat naprawdę stoi na głowie - Ty i ów dyrektor warci
jesteście siebie nawzajem oraz wzajemnej nagrody :-)
I tak właśnie wygląda (generalnie) środowisko nauczycielskie, z którego jak
widać słusznie uciekłam :-)

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:y1w7b6a8fjuz$.1t02pccwc013e.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 19 Nov 2010 15:59:10 +0100, Agnieszka napisał(a):
>
>> (...)Już prędzej uwierzę, że Ikselka - jak zwykle - na poczekaniu
>> stworzyła historyjkę, która miała udowodnić, że z powodu jej
>> trzytygodniowej
>> absencji wszystkie dzieci w kieleckiem
>
> Tylko w klasach IV-VIII w jednej wiejskiej szkole.
>
>> byłyby analfabetami.
>
> Miałyby zaległości trudne do odrobienia.

Tak tak, 3 tygodnie z pięcioletniego cyklu nauczania i kariera naukowa
przeszła koło nosa. Oczywiście.

>
> Jeżeli to właśnie o Tobie ma dobrze świadczyć powyższe tworzenie absurdu,
> to znaczy, że świat naprawdę stoi na głowie - Ty i ów dyrektor warci
> jesteście siebie nawzajem oraz wzajemnej nagrody :-)
> I tak właśnie wygląda (generalnie) środowisko nauczycielskie, z którego
> jak
> widać słusznie uciekłam :-)

Jak moje zdanie o Tobie świadczy o środowisku nauczycielskim, z którym jako
żywo mieć nic wspólnego nigdy nie chciałam i nie musiałam, to nie wiem. Ale
na pewno zaraz stworzysz do tego odpowiednią historię.

Agnieszka

Użytkownik Agnieszka napisała w wiadomości
news:ic63bq$8uh$1@news.onet.pl...
> Użytkownik R napisał w wiadomości
> news:ic5vvs$t1s$1@news.onet.pl...
>>
>> I dopiero w tym momencie można uznać, że dał zadania bezmyślnie.
>> Wcześniej, że po prostu nie ma pojęcia czego się uczy na matematyce w SP.
>
> Ja wiem, że Ikselka całe swoje otoczenie opisuje tak, jakby to była banda
> skończonych debili, ale ja jednak bym tak szybko nie zakładała, że
> dyrektor szkoły podstawowej, czynny pedagog, nie wie czego się uczy dzieci
> w szkole podstawowej.

Jeżeli to byłaby mała szkółka wiejska kilkanaście lat temu to kto wie.

> Już prędzej uwierzę, że Ikselka - jak zwykle - na poczekaniu stworzyła
> historyjkę, która miała udowodnić, że z powodu jej trzytygodniowej
> absencji wszystkie dzieci w kieleckiem byłyby analfabetami.

Też możliwe.
Z tą malutką szkółką kłóci się te kilka oddziałów i praca na zmiany.
Z kolei z kilkoma oddziałami kłóci się brak innych nauczycieli.
No i dlaczego mąż nie mógł jej zastąpić w tak wyjątkowej sytuacji skoro
razem pracowali w tej wiejskiej szkole.


--

Renata

Dnia Fri, 19 Nov 2010 17:51:21 +0100, R napisał(a):

> Też możliwe.
> Z tą malutką szkółką kłóci się te kilka oddziałów i praca na zmiany.

Ale czy to moja wina, że nie łapiesz? - pisałam wyraźnie tutaj, iż
pracowałam w kilku szkołach. Daj spokój, siedzieć 19 lat w jednej toż to
idzie zwariować :-D


> Z kolei z kilkoma oddziałami kłóci się brak innych nauczycieli.

Jak wyżej. Poza tym w tej szkole akurat oddziały były mało liczne,
wystarczał jeden matematyk. Kiedy zaczynałam tam pracę, były tam wręcz
klasy łączone, dla mnie (po wcześniejszej pracy w dużej pięknej szkole
gminnej) rzecz jak ze złego snu.

> No i dlaczego mąż nie mógł jej zastąpić w tak wyjątkowej sytuacji skoro
> razem pracowali w tej wiejskiej szkole.

Mój mąż nigdy nie brał za mnie zastępstw - w środowisku nauczycielskim
posądzonoby nas natychmiast o nepotyzm w sytuacji, kiedy i tak wzbudzaliśmy
w szkole zazdrość nawet przy przydziałach ręczników lub innych ówczesnych
bonusów - zawsze otrzymywałam (bo to ja je odbierałam zwykle) dwa
komplety, co było przedmiotem złości i zgrzytania zębami 3-)
Kolejny smakowity migdał w cieście na temat miłego grajdołka
nauczycielskiego :-)

Dnia Fri, 19 Nov 2010 15:05:55 +0100, R napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
> news:a121d993-6376-401b-b6a0-701f8f265e04@v23g2000vbi.googlegroups.com...
>
>>> (naprawd a takie g by z
>>> Tob pracowa y, e nikt by nie m g cho by na mierny tych lekcji za Ciebie
>>> poprowadzi ? - je li nawet to klasy prowadzone wcze niej i p niej
>>> wzorowo
>>> to by nadrobi y).
>
>> O, umknęło mi, a fajne: w owych czasach i w tamtej szkole byłam
>> jedynym nauczycielem matematyki,
>
> I fizyki, i chemii i w sąsiedniej szkole też nie było?

Ależ była w tej samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...
Tyle że to pan dyrektor sobie przydzielił te zastępstwa, zgodnie z regułą
kierunku zginania się rąk :-)

>
>> więc kiedy zachorowałam, to pan
>> dyrektor jako najmądrzejszy matematyk w szkole osobiscie poprowadził
>> zastępstwa
>
> Przyjmując, że to on uczył tej fizyki i chemii

No nie - akurat wf, jak zresztą pisąłam tutaj już 3-)

> to potem te biedne dzieciaki
> i tak miały przechlapane i miały zmniejszone szanse w jakiejkolwiek lepszej
> szkole średniej. Trzy tygodnie dobrej lub złej nauki matematyki wiele w tym
> nie zmieniało.

No i całe Twoje załozenie na nic :-)


> Ale to nie ważne, całość dyskusji w tym temacie da się podsumować truizmem:
> kto chce, szuka sposobu, kto nie chce szuka wymówki/usprawiedliwienia.
>
>> i kiedy wróciłam, rzucił mi na stół w pokoju nauczycielskim
>> kartkówki z dodawania i odejmowania pisemnego ułamków dziesiętnych,
>
> Przez wszystkie godziny zastępstwa robił te kartkówki? Jeżeli nie to sam
> mógł ich tego poduczyć skoro uważał, że nie umieją.

Sorry, wf-ista? Poduczyć matematyki? Przecież on sam nie umiał nawet
odejmowac pisemnie :-D


>
>> zarzucajac triumfalnie przy wszystkich koelgach, że dzieci nic nie
>> umieją - żadne nie wykonało naprostszego odejmowania sposobem
>> pisemnym, a zadania do wykonania podane przez pana dyrektora ot tak,
>> z głowy, były dokładnie tego typu:
>
> 12367,0067
> 3459,0806
> 2340,0054
> - 345,0001
> ------------------
>
> Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym po prostu to odejmowała po
> kolei idąc od góry (upewniwszy się uprzednio, że przed każdą niższą liczbą
> ma być minus, tj. że wszystkie trzeba odjąć od pierwszej). Oczywiście
> odejmowała etapami.

Moze byś JAKOŚ zrobiła, licząc na palcach czy kalkulatorze albo rozpisując
na etapy, ale może lepiej będzie, jeśli pokażesz tutaj obliczenie zgodne z
regułami działań sposobem pisemnym 3-)
Bo na razie upieranie się wszystkich tutaj w obronie nieuka-dyrektora
zakrawa na zbiorową nieświadomość, żeby gorzej nie nazwać tego, na co to
wyglada, a biorąc pod uwagę, że jest tutaj też sporo nauczycieli, zakrawa
po prostu na mimowolne Wasze potwierdzenie mojej opinii o środowisku w tym
zawodzie 3-)


>
>> Rzuciłam okiem na te kartkówki, po czym pokazałam kolegom i
>> odpowiedziałam spokojnie, że ja też nie potrafię wykonać takiego
>> odejmowania
>
> No bez przesady - na studiach chyba mieliście działania w liczbach
> całkowitych. Odejmowanie to nic innego jak dodawanie (w liczbach
> całkowitych) liczb przeciwnych do danych. Na studiach matematycznych różne
> działania w różnych zbiorach powinny (?) być tłuczone do bólu.

Rzecz działa się w klasie 4 lub 5 szkoły podstawowej. I nie muszę chyba
tłumaczyć, że w szkole temat to temat i nie można na hurra wprowadzać w
klasie 4/5 metod obliczeniowych z wyższych lat nauki szkolnej, nie mówiąc o
studiach. No nie mów, że jesteś tak niekumata, że tego nie widzisz, bo ja
np już widzę awanturę z Twojej strony, kiedy nauczycielka Twego dziecka w
kl. 5/6 podstawówki kazałaby mu obliczyć powierzchnię figury geometrycznej
za pomocą całkowania. Niezależnie od tego, że być może Ty to już potrafisz.

Sam absurd w postaci słupka na odejmowanie pisemne sam z siebie powinien
w Tobie jako myślącym człowieku wywołać podobną reakcję. Więc nie bądź taka
hop-siup, no chyba stać Cię na odrobinę obiektywizmu zamiast podążania za
kompromitujacym i ogłupiającym się tutaj wzajemnie w imię huzia na
Ikselkę stadem 3-)


>
>> i może pan dyrektor mi pokaże, jak to się robi, a ja
>> przekażę uczniom.
>> Facet się wściekł.
>
> I dopiero w tym momencie można uznać, że dał zadania bezmyślnie. Wcześniej,
> że po prostu nie ma pojęcia czego się uczy na matematyce w SP.

A nie powinien mieć? - przecież to on ocenia pracę nauczycieli i lekcje -
takze pod względem dydaktycznym i merytorycznym.

No a poza tym, no sorry, powinien jednak reprezentować sobą jakiś minimalny
poziom wykształcenia (choc powinien maksymalny) i wiedzieć z podstawówki
choćby (bo rozumiem, że na AWF tego nie uczyli) że w odejmowaniu pisemnym
biorą udział tylko TRZY liczby: ODJEMNA, ODJEMNIK I RÓŻNICA. Widzę, że i w
tym względzie muszę nadal nauczać... nawet tutaj.
3-)



>
>> No jakże miałby mi przyznać potem jakąkolwiek
>> nagrodę?
>> Mam te kartkówki do dziś :-P
>
> Tutaj też nie jest takie oczywiste (dla mnie) dlaczego tej nagrody nie dał.

Trudno, jakos to przeżyję, że dla Ciebie nie jest 3-)
Ważne, że dla mnie jest. Za taką postawę nie otrzymuje się nagród 3-)

Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
news:10mzjr5gspnnr.rtx2hajvhv79.dlg@40tude.net...

>>> O, umknęło mi, a fajne: w owych czasach i w tamtej szkole byłam
>>> jedynym nauczycielem matematyki,
>>
>> I fizyki, i chemii i w sąsiedniej szkole też nie było?
>
> Ależ była w tej samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...

Sugerujesz, że pani od fizyki nie wiedziała w jakim zakresie się uczy
odejmować dzieci w SP czy że nie umiała odejmować? A co z zadaniami na
fizyce? My o ile pamiętam robiliśmy.

> Tyle że to pan dyrektor sobie przydzielił te zastępstwa, zgodnie z regułą
> kierunku zginania się rąk :-)

Pan od WF może sobie prowadzić matematykę na zastępstwie?

>>> więc kiedy zachorowałam, to pan
>>> dyrektor jako najmądrzejszy matematyk w szkole osobiscie poprowadził
>>> zastępstwa
>>
>> Przyjmując, że to on uczył tej fizyki i chemii
>
> No nie - akurat wf, jak zresztą pisąłam tutaj już 3-)
>
>> to potem te biedne dzieciaki
>> i tak miały przechlapane i miały zmniejszone szanse w jakiejkolwiek
>> lepszej
>> szkole średniej. Trzy tygodnie dobrej lub złej nauki matematyki wiele w
>> tym
>> nie zmieniało.
>
> No i całe Twoje załozenie na nic :-)

Ależ nie, przecież ciut wyżej piszesz o pani od fizykl Ależ była w tej
samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...
;)
Gdzieś kiedyś o polonistce i pani od biologii też niepochlebnie. Jeżeli to
wszystko było prawdą: te dzieci i tak nie miały zbyt dużych szans na zdanie
jakichkolwiek egzaminów wstępnych bez korepetycji.

>> Ale to nie ważne, całość dyskusji w tym temacie da się podsumować
>> truizmem:
>> kto chce, szuka sposobu, kto nie chce szuka wymówki/usprawiedliwienia.
>>
>>> i kiedy wróciłam, rzucił mi na stół w pokoju nauczycielskim
>>> kartkówki z dodawania i odejmowania pisemnego ułamków dziesiętnych,
>>
>> Przez wszystkie godziny zastępstwa robił te kartkówki? Jeżeli nie to sam
>> mógł ich tego poduczyć skoro uważał, że nie umieją.
>
> Sorry, wf-ista? Poduczyć matematyki? Przecież on sam nie umiał nawet
> odejmowac pisemnie :-D

Jak wyżej - to jakim prawem te zastępstwa wziął?

>>> zarzucajac triumfalnie przy wszystkich koelgach, że dzieci nic nie
>>> umieją - żadne nie wykonało naprostszego odejmowania sposobem
>>> pisemnym, a zadania do wykonania podane przez pana dyrektora ot tak,
>>> z głowy, były dokładnie tego typu:
>>
>> 12367,0067
>> 3459,0806
>> 2340,0054
>> - 345,0001
>> ------------------
>>
>> Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym po prostu to odejmowała po
>> kolei idąc od góry (upewniwszy się uprzednio, że przed każdą niższą
>> liczbą
>> ma być minus, tj. że wszystkie trzeba odjąć od pierwszej). Oczywiście
>> odejmowała etapami.
>
> Moze byś JAKOŚ zrobiła,

Nie jakoś: przy pomocy kartki i długopisu. Pisemnie, w sposób analogiczny
jak się pisemnie dodaje kilka liczb. Bo rozumiem, że polecenie brzmiało:
wykonaj pisemnie następujące działania (albo jakoś tak w ten deseń). Jeżeli
inne (czyli nie narzucające się domyślnie) to je podaj a nie każ nam wróżyć
ze szklanej kuli.
No ale fakt - to też jest jakoś.

> licząc na palcach

Przeceniasz mnie - ja nie umiem liczyć ułamków na palcach ;).

> czy kalkulatorze

To dzieci w Twoich klasach nie umiały liczyć na kalkulatorze? A to
przepraszam - tak jakoś sobie założyłam, że kalkulatora nie wolno było
stosować.

> albo rozpisując
> na etapy, ale może lepiej będzie, jeśli pokażesz tutaj obliczenie zgodne z
> regułami działań sposobem pisemnym 3-)

A jakie to są reguły? Bo nigdy nie uczyłam w SP a jak się uczyłam to nas
reguł nie uczyli (albo nie pamiętam). Po prostu pokazywali jak to się
robi.
Z tego co piszesz to wg. tych reguł pewnie było nie da się odjąć więcej niż
jednej liczby sposobem pisemnym. Jeżeli by pominąć to nie da się
wprowadzone na siłę to intuicyjnie pokazane sposoby rozszerzyłabym tak:

-1-1-1-1-1 -1
>> 1 2 3 6 7 ,0 0 6 7
>> 3 4 5 9 ,0 8 0 6
>> 2 3 4 0 ,0 0 5 4
>> - 3 4 5 ,0 0 0 1
>> ------------------
6 2 2 2 ,9 2 0 6


> Bo na razie upieranie się wszystkich tutaj w obronie nieuka-dyrektora

Wszyscy się upierają, że to zadanie się da rozwiązać sposobem pisemnym.
Ja się dyrektora nie czepiam: zwyczajnie go nie znam, nawet nie wiem jak ma
na imię. I wierzę, że mógł być głupi jak but, nie umieć dodawać w zakresie
100 i takie zadanie dać przypadkiem. Ale to nijak nie zmienia faktu, że to
zadanie jest rozwiązywalne na gruncie SP. Więc równie dobrze dyrektor mógł
być mądry i sprawdzać tym sposobem czy uczysz dzieciaki myśleć czy też tylko
każesz im wkuwać.

> zakrawa na zbiorową nieświadomość,

No przecież jesteśmy zbiorowo nieświadomi tego gdzie i z kim pracowałaś. O
tych osobach nie wiemy kompletnie nic. Twierdzimy, że tylko na tej podstawie
jaką przytoczyłaś takich wniosków jak zaprezentowałaś wyciągnąć się nie da a
przeciwne (wnioski) będą równoprawne.

> żeby gorzej nie nazwać tego, na co to
> wyglada, a biorąc pod uwagę, że jest tutaj też sporo nauczycieli, zakrawa
> po prostu na mimowolne Wasze potwierdzenie mojej opinii o środowisku w tym
> zawodzie 3-)

Tzn. brak wiary w to, że głupi nieuk może być dyrektorem źle świadczy o
nauczycielach? Jesteś pewna, że to iż nikogo takiego uczącego dzieci nie
znają źle świadczy o środowisku?

>>> Rzuciłam okiem na te kartkówki, po czym pokazałam kolegom i
>>> odpowiedziałam spokojnie, że ja też nie potrafię wykonać takiego
>>> odejmowania
>>
>> No bez przesady - na studiach chyba mieliście działania w liczbach
>> całkowitych. Odejmowanie to nic innego jak dodawanie (w liczbach
>> całkowitych) liczb przeciwnych do danych. Na studiach matematycznych
>> różne
>> działania w różnych zbiorach powinny (?) być tłuczone do bólu.
>
> Rzecz działa się w klasie 4 lub 5 szkoły podstawowej.

Ale ja zrozumiałam, że to Ty uczyłaś tych uczniów (a więc byłaś po studiach)
a nie że byłaś jednym z uczniów.

> I nie muszę chyba
> tłumaczyć, że w szkole temat to temat i nie można na hurra wprowadzać w
> klasie 4/5 metod obliczeniowych z wyższych lat nauki szkolnej, nie mówiąc
> o
> studiach.

Nie musisz. Ale czy to oznacza, że jeżeli nauczyciel mówi dzieciom w kl 1
SP, że nie można wykonać działania 2-4 oznacza, że sam nie potrafii tego
zrobić? No chyba, że mówi dzieciom, że nie można tego działania wykonać w
liczbach naturalnych i mówiąc, że nie potrafii też powie o liczbach
naturalnych. Ale tam wyżej wcale nie trzeba były wychodzić poza liczby
rzeczywiste (wyżej pomyliłam się z tymi całkowitymi). Więc inaczej jeżeli
ten pierwszak nie musi umieć dodać np. 1509095736+28476902 to nauczyciel też
nie musi?

> No nie mów, że jesteś tak niekumata, że tego nie widzisz, bo ja
> np już widzę awanturę z Twojej strony,

Mnie wcale nie jest łatwo sprowokować do awantury.

> kiedy nauczycielka Twego dziecka w
> kl. 5/6 podstawówki kazałaby mu obliczyć powierzchnię figury geometrycznej
> za pomocą całkowania. Niezależnie od tego, że być może Ty to już
> potrafisz.

A to by już zależało od tego czy by wcześniej mu te całki
pokazała/wytłumaczyła czy nie. Całki nie są trudne - wystarczy umiejętnie
operować na wzorach. I ja wcale nie jestem taka pewna czy on w tej 5 kl. nie
będzie już umiał całkować. Lubi cyferki. W tej chwili jeszcze prawie nie
mówi ale umie zapisać w porzadku rosnącym wszystkie liczby od 0 do 100 i
dodaje w zakresie 10 (w piśmie bo nie mówi).
Już prędzej widzę siebie robiącą tej potencjalnej nauczycielce awanturę
jeżeli da mu 1 bo zrobił zadanie (dobrze) innym sposobem niż sobie pani
wymyśliła/ma nakazane.

> Sam absurd w postaci słupka na odejmowanie pisemne sam z siebie powinien
> w Tobie jako myślącym człowieku wywołać podobną reakcję.

Ale nie wywołuje. Podobnie jak pierwiastki z liczb ujemnych czy pierwiastki
równań kwadratowych z ujemną deltą. Nikt dotąd mi nie powiedział, że tak
nie wolno z uzasadnieniem dlaczego. Więc po prostu nie wiedziałam. Teraz
wiem ale nie rozumiem dlaczego się nie da ;).

> Więc nie bądź
> taka
> hop-siup, no chyba stać Cię na odrobinę obiektywizmu zamiast podążania za
> kompromitujacym i ogłupiającym się tutaj wzajemnie w imię huzia na
> Ikselkę stadem 3-)

Stać mnie. Ale akurat się z tym stadem tutaj zgadzam.

>>> i może pan dyrektor mi pokaże, jak to się robi, a ja
>>> przekażę uczniom.
>>> Facet się wściekł.
>>
>> I dopiero w tym momencie można uznać, że dał zadania bezmyślnie.
>> Wcześniej,
>> że po prostu nie ma pojęcia czego się uczy na matematyce w SP.
>
> A nie powinien mieć?

Nie mam pojęcia. Wydaje mi się, że powinien - jako dyrektor. I wydaje mi
się, że jezeli nie miał pojęcia to nie miał prawa wziąć tego zastępstwa.

> - przecież to on ocenia pracę nauczycieli i lekcje -
> takze pod względem dydaktycznym i merytorycznym.

Nie wiem co należy do obowiązków dyrektora.

> No a poza tym, no sorry, powinien jednak reprezentować sobą jakiś
> minimalny
> poziom wykształcenia (choc powinien maksymalny) i wiedzieć z podstawówki
> choćby (bo rozumiem, że na AWF tego nie uczyli) że w odejmowaniu pisemnym
> biorą udział tylko TRZY liczby: ODJEMNA, ODJEMNIK I RÓŻNICA. Widzę, że i w
> tym względzie muszę nadal nauczać... nawet tutaj.
> 3-)

Że taka jest definicja odejmowania pisemnego z pewnością nie wiedziałam. Ale
jest to definicja obejmująca tylko to odejmowanie pisemne w szkole
podstawowej (jak nie ma pierwiastków z liczb ujemnych) czy ogólna?


--

Renata

Dnia Fri, 19 Nov 2010 23:22:30 +0100, R napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
> news:10mzjr5gspnnr.rtx2hajvhv79.dlg@40tude.net...
>
>>>> O, umknęło mi, a fajne: w owych czasach i w tamtej szkole byłam
>>>> jedynym nauczycielem matematyki,
>>>
>>> I fizyki, i chemii i w sąsiedniej szkole też nie było?
>>
>> Ależ była w tej samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...
>
> Sugerujesz, że pani od fizyki nie wiedziała w jakim zakresie się uczy
> odejmować dzieci w SP

Raczej to. Poza tym w żadnym zakresie nie uczy się odejmowac pisemnie 4 i
więcej liczb.


> czy że nie umiała odejmować? A co z zadaniami na
> fizyce? My o ile pamiętam robiliśmy.

No, ale fizyka to była raczej dopiero w klasie 6, a nie w 4-5. Na tym
poziomie dzieci mają już iną sprawność rachunkową. Pomimo to też nie
wykonuje się tam odejmowania 4 liczb sposobem pisemnym - bo się takiego
odejmowania w podstawówce w ogóle nie wykonuje. Ani nigdzie potem. Owszem,
można, jeśli się ktoś uprze - kiedy się już dobrze opanuje odejmowanie
pisemne dwóch liczb. Takie własnie odejmowanie jest w programie szkoły
podstawowej, potem można sobie tworzyć własne wariacje na własne potrzeby,
nikt nie zabrania.



>
>> Tyle że to pan dyrektor sobie przydzielił te zastępstwa, zgodnie z regułą
>> kierunku zginania się rąk :-)
>
> Pan od WF może sobie prowadzić matematykę na zastępstwie?


Jeśli jest równocześnie dyrektorem, to widocznie może nawet łacinę.


>
>>>> więc kiedy zachorowałam, to pan
>>>> dyrektor jako najmądrzejszy matematyk w szkole osobiscie poprowadził
>>>> zastępstwa
>>>
>>> Przyjmując, że to on uczył tej fizyki i chemii
>>
>> No nie - akurat wf, jak zresztą pisąłam tutaj już 3-)
>>
>>> to potem te biedne dzieciaki
>>> i tak miały przechlapane i miały zmniejszone szanse w jakiejkolwiek
>>> lepszej
>>> szkole średniej. Trzy tygodnie dobrej lub złej nauki matematyki wiele w
>>> tym
>>> nie zmieniało.
>>
>> No i całe Twoje załozenie na nic :-)
>
> Ależ nie, przecież ciut wyżej piszesz o pani od fizykl Ależ była w tej
> samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...
> ;)
> Gdzieś kiedyś o polonistce i pani od biologii też niepochlebnie.

Owszem, ale łączysz różne sprawy - polonistka to już w innej szkole.
Podałam ten przykład jako potwierdzenie powszechności tych zjawisk.

> Jeżeli to
> wszystko było prawdą: te dzieci i tak nie miały zbyt dużych szans na zdanie
> jakichkolwiek egzaminów wstępnych bez korepetycji.

Zwłaszcza te nie miały - bo to była mała wiejska szkoła, gdzie dyrektor się
zupełnie nimi nie przejmował, wbrew pozorom, jakie stwarzał. Przejmował się
najbardziej tym, aby mieć sporo zastępstw. W związku z tym nie przydzielał
ich nauczycielowi fizyki, tylko sobie. M. in. dlatego zrezygnowałam z
wyjazdu z moim dzieckiem. Takze dlatego, że to właśnie moja mama,
długoletnia nauczycielka (innej szkoły) tak na mnie wpłynęła, znając realia
tej szkoły i tego dyrektora.

>
>>> Ale to nie ważne, całość dyskusji w tym temacie da się podsumować
>>> truizmem:
>>> kto chce, szuka sposobu, kto nie chce szuka wymówki/usprawiedliwienia.
>>>
>>>> i kiedy wróciłam, rzucił mi na stół w pokoju nauczycielskim
>>>> kartkówki z dodawania i odejmowania pisemnego ułamków dziesiętnych,
>>>
>>> Przez wszystkie godziny zastępstwa robił te kartkówki? Jeżeli nie to sam
>>> mógł ich tego poduczyć skoro uważał, że nie umieją.
>>
>> Sorry, wf-ista? Poduczyć matematyki? Przecież on sam nie umiał nawet
>> odejmowac pisemnie :-D
>
> Jak wyżej - to jakim prawem te zastępstwa wziął?

Jest takie prawo - nazywa się prawem kaduka :-/
Jeśli w danej szkole nie ma innego matematyka, to już tylko dyrektor
decyduje, komu przypadną zastępstwa. I on jakoś tak zawsze decydował, że
właśnie jemu, wuefiście :-(
No więc gdybym chciała np sama iść na dłuższe leczenie (z czego pare razy
rezygnowałam), to on i tak nie zaządałby oddelegowania nauczyciela z innej
szkoły - a ja i tak po powrocie byłabym rozliczana jakbym cały czas uczyła,
biorąc na swój kark odpowiedzialność za jego (dyrektora) błędy lub brak
pracy. I koło się zamyka - to włanie on miałby mnie rozliczac. Tym bardziej
jako dyrektor był bezkarny, a ja tym bardziej miałam powód do pozostawania
na posterunku pomimo choroby mojego dziecka.


>
>>>> zarzucajac triumfalnie przy wszystkich koelgach, że dzieci nic nie
>>>> umieją - żadne nie wykonało naprostszego odejmowania sposobem
>>>> pisemnym, a zadania do wykonania podane przez pana dyrektora ot tak,
>>>> z głowy, były dokładnie tego typu:
>>>
>>> 12367,0067
>>> 3459,0806
>>> 2340,0054
>>> - 345,0001
>>> ------------------
>>>
>>> Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym po prostu to odejmowała po
>>> kolei idąc od góry (upewniwszy się uprzednio, że przed każdą niższą
>>> liczbą
>>> ma być minus, tj. że wszystkie trzeba odjąć od pierwszej). Oczywiście
>>> odejmowała etapami.
>>
>> Moze byś JAKOŚ zrobiła,
>
> Nie jakoś: przy pomocy kartki i długopisu. Pisemnie, w sposób analogiczny
> jak się pisemnie dodaje kilka liczb. Bo rozumiem, że polecenie brzmiało:
> wykonaj pisemnie następujące działania (albo jakoś tak w ten deseń). Jeżeli
> inne (czyli nie narzucające się domyślnie) to je podaj a nie każ nam wróżyć
> ze szklanej kuli.
> No ale fakt - to też jest jakoś.

Polecenie brzmiało: Oblicz sposobem pisemnym: Konkretny słupek 4
ułamków dziesiętnych oraz minus nakazywał obliczenie przez jedno działanie
- pisemne.
NIE MA w programie kl. 4-5 obliczania sposobem pisemnym różnicy 4 i wiecej
ułamków dziesietnych, w dodatku z 4 miejscami po przecinku.
Choć jak ktoś tu gorliwie przytoczył, jest odejmowanie 3 liczb, no ale
CALKOWITYCH. I nie może sobie nauczyciel ot tak po prostu rozszerzać ram
programowych we wszystkich kierunkach, bo taki niby twórczy jest.


>
>> licząc na palcach
>
> Przeceniasz mnie - ja nie umiem liczyć ułamków na palcach ;).


Chińczycy umieli już tysiące lat temu nie takie rzeczy...


>
>> czy kalkulatorze
>
> To dzieci w Twoich klasach nie umiały liczyć na kalkulatorze?

Skad ten wniosek?

> A to
> przepraszam - tak jakoś sobie założyłam, że kalkulatora nie wolno było
> stosować.

W tym zadaniu chyba jest to oczywiste, że nie wolno. Inaczej polecenie
brzmiałoby Oblicz za pomocą kalkulatora, a nie Oblicz sposobem
pisemnym. Nie sądziłam, że takie sprawy trzeba wyjaśniać dorosłej osobie,
zapewne po maturze i studiach.


>
>> albo rozpisując
>> na etapy, ale może lepiej będzie, jeśli pokażesz tutaj obliczenie zgodne z
>> regułami działań sposobem pisemnym 3-)
>
> A jakie to są reguły? Bo nigdy nie uczyłam w SP a jak się uczyłam to nas
> reguł nie uczyli (albo nie pamiętam). Po prostu pokazywali jak to się
> robi.


Czyli pokazywali reguły=zasady poprzez praktykę.


> Z tego co piszesz to wg. tych reguł pewnie było nie da się odjąć więcej niż
> jednej liczby sposobem pisemnym.

Reguły wykonywania działań sposobem pisemnym to praktyczne zasady
konstruowania zapisu tych działań etapowo, z wykorzystaniem prostej
arytmetyki liczb jednocyfrowych.
Poniewaz uczeń w klasie 4-5 nie ma na tyle rozwinietych zdolności
zapamiętywania wyniku cząstkowego, a już na pewno nie opanował jeszcze
dobrze nawet samej istoty ułamka dziesiętnego, nie można od niego wymagać
odejmowania wielu ułamków dziesiętnych w słupkach. Takie skomplikowanie
wymagań jest ponad siły przeciętnego ucznia w tym wieku. I nic tu nie
zmienia fakt, ze potrafi to ambitny rodzic ani jeden zdolny uczeń klasie.
Nie mówiąc o tym, że nie uczy się w szkole podstawowej (ani żadnej innej,
jak przypuszczam) rzeczy niepotrzebnych, tj odejmowania więcej niż 3 liczb,
poniewaz takie odejmowanie można sobie przeprowadzać we własnym zakresie i
dowolną metodą, jednak stosownie do wymaganego programem gruntownego
opanowania podstawowej umiejętnosci odejmowania pisemnym sposobem dwóch
liczb.



> Jeżeli by pominąć to nie da się
> wprowadzone na siłę to intuicyjnie pokazane sposoby rozszerzyłabym tak:
>
> -1-1-1-1-1 -1
>>> 1 2 3 6 7 ,0 0 6 7
>>> 3 4 5 9 ,0 8 0 6
>>> 2 3 4 0 ,0 0 5 4
>>> - 3 4 5 ,0 0 0 1
>>> ------------------
> 6 2 2 2 ,9 2 0 6
>
>
>> Bo na razie upieranie się wszystkich tutaj w obronie nieuka-dyrektora
>
> Wszyscy się upierają, że to zadanie się da rozwiązać sposobem pisemnym.

To, że wszyscy tu potrafią, nie oznacza, że ma to potrafić statystyczny
uczeń klasy 4-5. Porównywanie się tutejszych doroslych z malcem poprzez
prezentowania rozwiązania jest raczej żałosne.
Ogólnie odejmowanie wielu liczb jest działaniem jak najbardziej wykonalnym
w matematyce i nie ma się tutaj czym ekscytować, ze ktoś dorosły sobie
tutaj z tym poradził ;-P
Ja cały czas mam na myśli zakres umiejętności dziecka w kl. 4-5 i wymagany
zakres programowy - odejmowanie sposobem pisemnym.
W podstawówce dziecko ma być nauczone odejmowania pisemnego 2-3 liczb, a
ułamków dziesiętnych TYLKO 2 - chodzi o pisemny sposób. Żadne dowalanie
mi tutaj nie zmieni tego i nie wykaże, że to ja się mylę.


> Ja się dyrektora nie czepiam: zwyczajnie go nie znam, nawet nie wiem jak ma
> na imię. I wierzę, że mógł być głupi jak but, nie umieć dodawać w zakresie
> 100 i takie zadanie dać przypadkiem. Ale to nijak nie zmienia faktu, że to
> zadanie jest rozwiązywalne na gruncie SP. Więc równie dobrze dyrektor mógł
> być mądry i sprawdzać tym sposobem czy uczysz dzieciaki myśleć czy też tylko
> każesz im wkuwać.

Nie wiedziałam, że da się wkuć odejmowanie. Ale widocznie on potrafił... bo
ja raczej uczyłam rozumieć.


>
>> zakrawa na zbiorową nieświadomość,
>
> No przecież jesteśmy zbiorowo nieświadomi tego gdzie i z kim pracowałaś. O
> tych osobach nie wiemy kompletnie nic. Twierdzimy, że tylko na tej podstawie
> jaką przytoczyłaś takich wniosków jak zaprezentowałaś wyciągnąć się nie da a
> przeciwne (wnioski) będą równoprawne.
>
>> żeby gorzej nie nazwać tego, na co to
>> wyglada, a biorąc pod uwagę, że jest tutaj też sporo nauczycieli, zakrawa
>> po prostu na mimowolne Wasze potwierdzenie mojej opinii o środowisku w tym
>> zawodzie 3-)
>
> Tzn. brak wiary w to, że głupi nieuk może być dyrektorem

Nie, nie to, a brak zrozumienia istoty błędu tego dyrektora.

> źle świadczy o
> nauczycielach? Jesteś pewna, że to iż nikogo takiego uczącego dzieci nie
> znają źle świadczy o środowisku?
>
>>>> Rzuciłam okiem na te kartkówki, po czym pokazałam kolegom i
>>>> odpowiedziałam spokojnie, że ja też nie potrafię wykonać takiego
>>>> odejmowania
>>>
>>> No bez przesady - na studiach chyba mieliście działania w liczbach
>>> całkowitych. Odejmowanie to nic innego jak dodawanie (w liczbach
>>> całkowitych) liczb przeciwnych do danych.

I miałabym to tłumaczyć uczniom w klasie 4-5? - dobra jesteś :-D
To może liczby ujemne, działania na liczbach ujemnych i oś liczbową
przeniesiesz do klasy 3, żeby już dokladnie wszystko pasowało?


>>> Na studiach matematycznych
>>> różne
>>> działania w różnych zbiorach powinny (?) być tłuczone do bólu.

Na studiach matematycznych nie tłucze się już dzialań na liczbach, no
sorry. Tam się uczy wielu rzeczy, o której Tobie się nawet nie śniło, a
których nigdy w szkole się nawet nie zastosuje. No nie sądzisz chyba, że na
studiach uczyli nas liczyć, abyśmy uczyli tego potem naszych uczniów.
Ładnie by to wygladało, gdyby nauczyciel był o jedną lekcję mądrzejszy od
ucznia :-D



>>
>> Rzecz działa się w klasie 4 lub 5 szkoły podstawowej.
>
> Ale ja zrozumiałam, że to Ty uczyłaś tych uczniów (a więc byłaś po studiach)
> a nie że byłaś jednym z uczniów.

Ale ja nie mogę uczyć dziecka w klasie 4-5 czegoś, czego mnie uczono na
studiach. To zupełnie różne poziomy wiedzy.
Podobnie - do pewnego momentu nauczania nie wolno nawet wspomnieć przy
odejmowaniu o liczbach ujemnych. Wtedy po prostu mówi się, że dane
odejmowanie nie jest wykonalne. I co z tego, że i nauczyciel, i mamusia
dziecka umieją je wykonać? Chwała im za to, ale jeśliby nauczyciel w klasie
3-4 uczył o liczbach ujemnych, dostałby po uszach od wizytatora/metodyka.
Nadgorliwość w tym zawodzie w kwestiach programowych jest niedopuszczalna.
Wymagania, co powinien uczen umieć po danym okresie nauki są bardzo
szczegółowo opracowane, i to BARDZO szczegółowo, dosłownie w punktach.
Gdyby tak nie było, nie byłaby możliwa jakakolwiek weryfikacja wiedzy
wszystkich uczniów na danym poziomie oraz ich sprawiedliwe klasyfikowanie
na daną ocenę według jednakowych zasad. A od ponadprogramowego materiału są
olimpiady.



>
>> I nie muszę chyba
>> tłumaczyć, że w szkole temat to temat i nie można na hurra wprowadzać w
>> klasie 4/5 metod obliczeniowych z wyższych lat nauki szkolnej, nie mówiąc
>> o
>> studiach.
>
> Nie musisz. Ale czy to oznacza, że jeżeli nauczyciel mówi dzieciom w kl 1
> SP, że nie można wykonać działania 2-4 oznacza, że sam nie potrafii tego
> zrobić?


Mówiąc, że ja nie potrafię, dałam dyrektorowi do zrozumienia, że stawiam
się w sytuacji ucznia, któremu on podał idiotyczny przykład, nosz nie
traktuj tak dosłownie tego typu wypowiedzi. A on mało tego, że nie uznał
swego błędu, to sam naprawdę nie potrafił obliczyć tego, co kazał obliczyć
dzieciom. I o to mu chodziło, że to wyszło przy wszystkich, nawet nie o to,
czy ja dobrze uczę, czy nie. Gdyby czynił mi zarzuty sam na sam,
doszlibyśmy do porozumienia w tej banalnej sprawie, po prostu
wytłumaczyłabym mu to, co tu tłumaczę. A tak - z czystej życzliwości
postawił mnie wobec faktu dokonanego, i szpas - bo sam się wpuścił w maliny
:-)


> No chyba, że mówi dzieciom, że nie można tego działania wykonać w
> liczbach naturalnych

Nie mówiłam tego dzieciom, bo wcale tego nie liczyliśmy. Po prostu nie
uczyłam odejmować 4 liczb pisemnie, bo mi nie było wolno (mówiąc
najprościej). O co Tobie chodzi???


> i mówiąc, że nie potrafii też powie o liczbach
> naturalnych. Ale tam wyżej wcale nie trzeba były wychodzić poza liczby
> rzeczywiste (wyżej pomyliłam się z tymi całkowitymi).

Rozmawiamy nadal o dwóch różnych sprawach: ty o liczbach, a ja o algorytmie
obliczenia i wymaganiach programowych.

> Więc inaczej jeżeli
> ten pierwszak nie musi umieć dodać np. 1509095736+28476902 to nauczyciel też
> nie musi?

Poza dyskusją. Już nie mam siły tłumaczyć.

>
>> No nie mów, że jesteś tak niekumata, że tego nie widzisz, bo ja
>> np już widzę awanturę z Twojej strony,
>
> Mnie wcale nie jest łatwo sprowokować do awantury.
>
>> kiedy nauczycielka Twego dziecka w
>> kl. 5/6 podstawówki kazałaby mu obliczyć powierzchnię figury geometrycznej
>> za pomocą całkowania. Niezależnie od tego, że być może Ty to już
>> potrafisz.
>
> A to by już zależało od tego czy by wcześniej mu te całki
> pokazała/wytłumaczyła czy nie.

Oczywiscie, ale jeśli mu NIE pokazała, bo nie wolno, a nagle wymaga, bo jej
się tak podoba?


> Całki nie są trudne - wystarczy umiejętnie
> operować na wzorach. I ja wcale nie jestem taka pewna czy on w tej 5 kl. nie
> będzie już umiał całkować. Lubi cyferki.

Wiesz co, mnie już ręce opadają, kiedy Cię czytam :-)
Dla Ciebie jako laiczki niewazne są wytyczne, programy - ja to rozumiem,
ale wobec tego daj syna na indywidualne nauczanie, co? Jest to jak
najbardziej możliwe, jesli dziecko znacznie wykracza możliwościami poniżej
albo ponad wymagania programowe.
:-)



> W tej chwili jeszcze prawie nie
> mówi ale umie zapisać w porzadku rosnącym wszystkie liczby od 0 do 100 i
> dodaje w zakresie 10 (w piśmie bo nie mówi).
> Już prędzej widzę siebie robiącą tej potencjalnej nauczycielce awanturę
> jeżeli da mu 1 bo zrobił zadanie (dobrze) innym sposobem niż sobie pani
> wymyśliła/ma nakazane.

Jak wyżej :-)


>
>> Sam absurd w postaci słupka na odejmowanie pisemne sam z siebie powinien
>> w Tobie jako myślącym człowieku wywołać podobną reakcję.
>
> Ale nie wywołuje. Podobnie jak pierwiastki z liczb ujemnych

No widzisz, a na wyższym poziomie nauczania matematyki niektóre z nich
istnieją:
matematyka.pisz.pl/strona/2359.html
Na jeszcze wyższym istnieją już przynajmniej pierwiastki kwadratowe z
każdej liczby ujemnej:
pl.wikibooks.org/wiki/Liczby_zespolone/Liczby_urojone
I tak dalej.

Analogicznie: nie można żądać wykonywania przez ucznia pewnych rzeczy,
jeśli uprzednio nie wprowadziło się innych, prostszych.
Nie można uczyc odejmowania wielu ułamków dziesiętnych w jednym słupku,
póki się nie ugruntuje podstawowej umiejętności odejmowania dwóch. Moze
trzech. I ta podstawowa umiejętnosc jest zagwarantowana przeciętnemu
uczniowi programem w szkole podstawowej.
I nie moze sobie symboliczny pan wuefista, nie orientujacy się w
załozeniach programu ani sam nie umiejący liczyć, iść do klasy 5 i kazać np
wyciągać pierwiastki z liczb ujemnych, nie mówiac już o wielopiętrowym
odejmowaniu pisemnym, którego nie ma w programie nie bez powodu.

> czy pierwiastki
> równań kwadratowych z ujemną deltą. Nikt dotąd mi nie powiedział, że tak
> nie wolno z uzasadnieniem dlaczego. Więc po prostu nie wiedziałam. Teraz
> wiem ale nie rozumiem dlaczego się nie da ;).

Tłumaczyłam powyzej o owym odejmowaniu - że się da, ale na poziomie
przeciętnego dziecka w klasie 4-5 nie wolno tego wymagać, tak jak od Ciebie
nie wymagano pierwiastkowania liczb ujemnych.



>
>> Więc nie bądź
>> taka
>> hop-siup, no chyba stać Cię na odrobinę obiektywizmu zamiast podążania za
>> kompromitujacym i ogłupiającym się tutaj wzajemnie w imię huzia na
>> Ikselkę stadem 3-)
>
> Stać mnie. Ale akurat się z tym stadem tutaj zgadzam.

Nie dziwi mnie to.

>
>>>> i może pan dyrektor mi pokaże, jak to się robi, a ja
>>>> przekażę uczniom.
>>>> Facet się wściekł.
>>>
>>> I dopiero w tym momencie można uznać, że dał zadania bezmyślnie.
>>> Wcześniej,
>>> że po prostu nie ma pojęcia czego się uczy na matematyce w SP.
>>
>> A nie powinien mieć?
>
> Nie mam pojęcia. Wydaje mi się, że powinien - jako dyrektor. I wydaje mi
> się, że jezeli nie miał pojęcia to nie miał prawa wziąć tego zastępstwa.

Ale życie życiem, a prawo prawem. Taka jest szkoła nadal, dziś, i nie tylko
ona, podobnie jak nie miała prawa mi odmówić godzin dyrektorka, która
przedtem mnie oceniała w najwyzszych superlatywach.
Co do dyrektora - jako zaznajomiony z wyksztalceniem swoich nauczycieli
oczywiście powinien zlecić to zastępstwo memu mężowi, który ma wyższe
wykształcenie także w zakresie przedmiotów ścisłych. Ale po co komplikować
- kiedy lepiej rzucić dzieciom piłkę na wf, a samemu w tym samym (!!!)
czasie tłuc zastępstwa. Bo kto skontroluje? Tak często bywało w tym
przypadku. I tak bywa wszędzie - problem dublowanych (lub nieodbytych, a
zapłaconych) godzin pojawia się takze aktualnie. I inne nadużycia. Moze
teraz w nieco mniejszej skali, ale wątpię.

>
>> - przecież to on ocenia pracę nauczycieli i lekcje -
>> takze pod względem dydaktycznym i merytorycznym.
>
> Nie wiem co należy do obowiązków dyrektora.

Hmm, no więc właśnie. A wystarczy pomyśleć, na jakiejś podstawie musi
oceniać pracę nauczyciela na tzw hospitacjach, będących jednym z
decydujacych narzędzi całosciowej oceny jego pracy. Na tej, czy on ładnie
wygląda i czy się uśmiecha?


>
>> No a poza tym, no sorry, powinien jednak reprezentować sobą jakiś
>> minimalny
>> poziom wykształcenia (choc powinien maksymalny) i wiedzieć z podstawówki
>> choćby (bo rozumiem, że na AWF tego nie uczyli) że w odejmowaniu pisemnym
>> biorą udział tylko TRZY liczby: ODJEMNA, ODJEMNIK I RÓŻNICA. Widzę, że i w
>> tym względzie muszę nadal nauczać... nawet tutaj.
>> 3-)
>
> Że taka jest definicja odejmowania pisemnego

Nie tylko pisemnego, ale każdego oejmowania.
Odejmowanie (jak inne, czyli dodawanie, mnozenie i dzielenie) to działanie
na dwóch liczbach (czyli dwuargumentowe), z jednym wynikiem w postaci
różnicy.
Zatem ów autorski przykład pana dyrektora to coś podobnego, jakby kazać
zaskoczonym dzieciom obliczyć pisemnie

12090
127
234
x 9566
---------


albo


----------------
3512500:50:25:20



No przecież absurd i ignorancja na kółkach. Myslę, że niejeden rodzic by
osłupiał, nie tylko uczeń.


I co z tego, że de facto można rozpisac i przeprowadzić tego typu
obliczenia rozpisując je na cząstkowe działania, skoro nie ma algorytmu,
aby je wykonac w jednym działaniu po prostu dlatego, że
odejmowanie/mnożenie/dzielenie to działania dwuargumentowe, tzn
bezpośrednio biorą w nich udział dwie liczby a nie więcej, dając trzecią
liczbę jako wynik.


> z pewnością nie wiedziałam. Ale
> jest to definicja obejmująca tylko to odejmowanie pisemne w szkole
> podstawowej (jak nie ma pierwiastków z liczb ujemnych) czy ogólna?

Ogólna, całościowa, jedyna, nie ma innej.

A obliczenie (nie mylić z działaniem) typu a-b-c-d-e... czy zapisane w
słupku, czy w linijce, czy po łuku, czy w kratkę itd, owszem, wykonuje się,
ale jako serię kilku kolejnych pojedynczych działań=odejmowań, każde z
jedną odjemną, jednym odjemnikiem i jedną różnicą. I nie sposobem pisemnym
jako całość.

Dnia Fri, 19 Nov 2010 15:01:33 +0100, Qrczak napisał(a):

> Dnia 2010-11-19 10:31, niebożę Jagna W. wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> Użytkownik Jagna W. napisał
>>
>>> Ale zaraz Ikselka
>>
>> BTW - dlaczego wszystkie wątki z udziałem Ikselki schodzą zawsze na
>> historię i politykę? ;-)
>
> Bo jest nauczycielką?

Bo nie jest. Już.

Dnia 2010-11-19 16:51, niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:
> Dnia Fri, 19 Nov 2010 15:01:33 +0100, Qrczak napisał(a):
>> Dnia 2010-11-19 10:31, niebożę Jagna W. wylazło do ludzi i marudzi:
>>> Użytkownik Jagna W. napisał
>>>
>>>> Ale zaraz Ikselka
>>>
>>> BTW - dlaczego wszystkie wątki z udziałem Ikselki schodzą zawsze na
>>> historię i politykę? ;-)
>>
>> Bo jest nauczycielką?
>
> Bo nie jest. Już.

Ale przecież pisałaś, że nie zmieniłaś zawodu.

Qra
--
nie wiem, nie znam się, zarobiona jestem

On 19 Lis, 07:33, M&C wrote:
> W dniu 2010-11-18 20:19, Ikselka pisze:
>
> >>>> No m wi am - por wnaj si jeszcze do powsta c w warszawskich i do Jezusa.
>
> >>> Co Ci powiem: nie my l sobie, e na  zrywy powsta cze i bohaterskie
> >>> czyny sta ma ych ludzi.
>
> >> Zrywy powsta cze wyko czy y polsk inteligencj . Tak to bywa, je li
> >> dobro idei jest wa niejsze ni dobro Narodu.
>
> > Polsk inteligencj wyko czyli komuni ci, a nie zrywy powsta cze (i
> > eby by o jasne - nawet nie mam zamiaru z Tob dyskutowa o tej
> > prawdzie oczywistej),
>
> Ja pisz o powstaniu styczniowym, listopadowym... Jacy tam komuni ci
> byli???

No żenua po prostu.

W dniu 2010-11-19 11:53, Ikselka pisze:

>>>>>> No m wi am - por wnaj si jeszcze do powsta c w warszawskich i do Jezusa.
>>
>>>>> Co Ci powiem: nie my l sobie, e na zrywy powsta cze i bohaterskie
>>>>> czyny sta ma ych ludzi.
>>
>>>> Zrywy powsta cze wyko czy y polsk inteligencj . Tak to bywa, je li
>>>> dobro idei jest wa niejsze ni dobro Narodu.
>>
>>> Polsk inteligencj wyko czyli komuni ci, a nie zrywy powsta cze (i
>>> eby by o jasne - nawet nie mam zamiaru z Tob dyskutowa o tej
>>> prawdzie oczywistej),
>>
>> Ja pisz o powstaniu styczniowym, listopadowym... Jacy tam komuni ci
>> byli???
>
> No żenua po prostu.

Znaczy Twoja wiedza historyczna?

Marzena

On 19 Lis, 12:40, Jagna W. wrote:
> U ytkownik Ikselka napisa
>
>   12367,0067
>     3459,0806
>     2340,0054
> -     345,0001
> ------------------
> Rzuci am okiem na te kartk wki, po czym pokaza am kolegom i
> odpowiedzia am spokojnie, e ja te nie potrafi wykona takiego
> odejmowania
>
> ***
> Bo to by o zadanie na inteligencj :)
>

O tak! - na inteligencję pana dyrektora na pewno było.
A o jakiejkolwiek nagrodzie dla mnie to wtedy już zupełnie ptaszki
ćwierkać przestały. Bo inna nauczycielka (vide owa biolożka) toby w
milczeniu i pokorze przyjęła krytykę i uzbierała nagród na tyle, żeby
potem (jak zresztą ona) wystartować w konkursie na stanowisko samego
nagradzającego :-D

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:54:00 +0100, Agnieszka napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:y1w7b6a8fjuz$.1t02pccwc013e.dlg@40tude.net...
>> Dnia Fri, 19 Nov 2010 15:59:10 +0100, Agnieszka napisał(a):
>>
>>> (...)Już prędzej uwierzę, że Ikselka - jak zwykle - na poczekaniu
>>> stworzyła historyjkę, która miała udowodnić, że z powodu jej
>>> trzytygodniowej
>>> absencji wszystkie dzieci w kieleckiem
>>
>> Tylko w klasach IV-VIII w jednej wiejskiej szkole.
>>
>>> byłyby analfabetami.
>>
>> Miałyby zaległości trudne do odrobienia.
>
> Tak tak, 3 tygodnie z pięcioletniego cyklu nauczania i kariera naukowa
> przeszła koło nosa. Oczywiście.

3 tygodnie bez nauczyciela matematyki dla niegdysiejszej klasy ósmej tylko
na zastępstwach z wuefistą to przed egzaminami do szkoły sredniej istotny
ubytek. Nauczyciele to wiedzą, ale tutaj radośnie milczą, co samo przez się
potwierdza wszystko, co o nich sądzę i piszę tutaj 3-)

Gdyby dziś w szkole miejskiej nie było matematyka przez taki okres np przed
egzaminami do gimnazjum, a zastępstwa prowadził wuefista, natychmiast
byłyby interwencje ze stropny rodziców. Więc cotymitu będziesz. Trochę
przyzwoitości może jednak wykaż i albo się wyłącz z tej rozmowy, albo pisz
z sensem, a nie co Ci wątroba dyktuje.

>
>>
>> Jeżeli to właśnie o Tobie ma dobrze świadczyć powyższe tworzenie absurdu,
>> to znaczy, że świat naprawdę stoi na głowie - Ty i ów dyrektor warci
>> jesteście siebie nawzajem oraz wzajemnej nagrody :-)
>> I tak właśnie wygląda (generalnie) środowisko nauczycielskie, z którego
>> jak
>> widać słusznie uciekłam :-)
>
> Jak moje zdanie o Tobie świadczy o środowisku nauczycielskim, z którym jako
> żywo mieć nic wspólnego nigdy nie chciałam i nie musiałam, to nie wiem. Ale
> na pewno zaraz stworzysz do tego odpowiednią historię.
>


Nie mam zamiaru. Ja muszę mieć TEMAT. Ty nim nie jesteś - prezentujesz
poglądy ludzi, którzy nie mają pojęcia o tym, o czym piszą, czyli o
nauczaniu. Nie mam ochoty tworzyć żadnej najmniejszej historyjki o tym :-)

Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
news:xv83qzdtl0yq$.1iwg207064neb$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 19 Nov 2010 17:51:21 +0100, R napisał(a):
>
>> Też możliwe.
>> Z tą malutką szkółką kłóci się te kilka oddziałów i praca na zmiany.
>
> Ale czy to moja wina, że nie łapiesz? - pisałam wyraźnie tutaj, iż
> pracowałam w kilku szkołach. Daj spokój, siedzieć 19 lat w jednej toż to
> idzie zwariować :-D

Pamięć mam dość dobrą ale bez przesady. A notatek z Twojego życia zawodowego
nie robiłam i dalej robić nie mam zamiaru :).

(...)
>> No i dlaczego mąż nie mógł jej zastąpić w tak wyjątkowej sytuacji skoro
>> razem pracowali w tej wiejskiej szkole.
>
> Mój mąż nigdy nie brał za mnie zastępstw - w środowisku nauczycielskim
> posądzonoby nas natychmiast o nepotyzm w sytuacji, kiedy i tak
> wzbudzaliśmy
> w szkole zazdrość nawet przy przydziałach ręczników lub innych ówczesnych
> bonusów - zawsze otrzymywałam (bo to ja je odbierałam zwykle) dwa
> komplety, co było przedmiotem złości i zgrzytania zębami 3-)
> Kolejny smakowity migdał w cieście na temat miłego grajdołka
> nauczycielskiego :-)

W sumie jak chodziło o pogodzenie ideii z ratowaniem zdrowia córki mógł te
zastępstwa wziąć gratis a pozwolić by pieniądze za nie wypłacił sobie
dyrektor. Jeżeli to prawda co o nim (dyrektorze) piszesz powinien na to
pójść spokojnie.


--

Renata

W dniu 2010-11-20 01:48, Ikselka pisze:

> To może liczby ujemne, działania na liczbach ujemnych i oś liczbową
> przeniesiesz do klasy 3, żeby już dokladnie wszystko pasowało?

Oś liczbowa to już w pierwszej klasie jest, wiec nie bardzo wiem o co
tym razem chodzi. Kiedy liczy ujemne zwyczajnie nie pamiętam.

Marzena

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:1l3fhp8qgbi42.1qju661zsq8lq$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 19 Nov 2010 23:22:30 +0100, R napisał(a):
>
>> Użytkownik Ikselka napisała w wiadomości
>> news:10mzjr5gspnnr.rtx2hajvhv79.dlg@40tude.net...

Na początek spróbuj sobie założyć, że nie jesetem Twoim wrogiem, nie próbuję
Ci dokopać. Nie mam złych intencji. Usiłuję tylko wyjaśnić nieporozumienie.

>>>>> O, umknęło mi, a fajne: w owych czasach i w tamtej szkole byłam
>>>>> jedynym nauczycielem matematyki,
>>>>
>>>> I fizyki, i chemii i w sąsiedniej szkole też nie było?
>>>
>>> Ależ była w tej samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...
>>
>> Sugerujesz, że pani od fizyki nie wiedziała w jakim zakresie się uczy
>> odejmować dzieci w SP
>
> Raczej to.

Jeżeli to prawda - to biedne te dzieci.

> Poza tym w żadnym zakresie nie uczy się odejmowac pisemnie 4 i
> więcej liczb.

Nie będę się spierać bo nie mam pojęcia czego się uczy we wszystkich
szkołach na wszystkich poziomach. Nawet tak mi się wydaje, że pisemne
sposoby na wykonnywanie podstawowych działań na liczbach rzeczywistych uczy
się tylko w podstawówce. Tego, że odejmowania kilku liczb w jednym słupku
nie ma w minimum programowym do SP też nikt kwestionował. To zupełnie o coś
innego chodziło. Do minimum tylko Ty się uparcie odwołujesz.

>> czy że nie umiała odejmować? A co z zadaniami na
>> fizyce? My o ile pamiętam robiliśmy.
>
> No, ale fizyka to była raczej dopiero w klasie 6, a nie w 4-5.

1. Na początku nie napisałaś o którą klasę chodzi (na dobrą sprawę jak pan
nie wiedział czego się gdzie uczy mógł taką klasówkę zrobić w 8 lub 1
klasie).
2. Czy coś stoi na przeszkodzie aby nauczyciel uczący zwykle w klasach 6-8
wziął zastępstwo w klasie 4-5 (bo dalej nie wiem o którą dokładnie klasę
chodziło).
3. Czy ucząc w klasach powyżej 6 już nie trzeba odejmować?


> Na tym
> poziomie dzieci mają już iną sprawność rachunkową. Pomimo to też nie
> wykonuje się tam odejmowania 4 liczb sposobem pisemnym - bo się takiego
> odejmowania w podstawówce w ogóle nie wykonuje.

O tym, że tego nie ma w minimum to wszyscy wiedzieli i przed tą dyskusją.
Zupełnie nie o to szło.
A z tą panią od fizyki tym bardziej. Sugerowałam, że jeżeli uczy fizyki to
by wiedziała, że dziedziaki są nauczone sposobów liczenia tylko dla dwóch
liczb.

> Ani nigdzie potem. Owszem,
> można, jeśli się ktoś uprze - kiedy się już dobrze opanuje odejmowanie
> pisemne dwóch liczb. Takie własnie odejmowanie jest w programie szkoły
> podstawowej, potem można sobie tworzyć własne wariacje na własne potrzeby,
> nikt nie zabrania.

I to by było część sedna całej dyskusji: da się i można, nawet jeżeli nie ma
tego w minimalnych wymaganiach.
A o tym, że dyrektorowi można było w pierwszej kolejności zarzucić brak
orientacji w programach nauczania w poszczególnych klasach pisałam w
pierwszym mailu - reakcji na to nieszczęsne zadanie. Więc się co do tego
zagadzamy i nie rozumiem po co to rozdrabniamy.

(...)
>> Ależ nie, przecież ciut wyżej piszesz o pani od fizykl Ależ była w tej
>> samej - poniekąd taka sama mądra, jak pan dyrektor...
>> ;)
>> Gdzieś kiedyś o polonistce i pani od biologii też niepochlebnie.
>
> Owszem, ale łączysz różne sprawy - polonistka to już w innej szkole.
> Podałam ten przykład jako potwierdzenie powszechności tych zjawisk.

Więc może ponumeruj jakoś te szkoły albo coś. Nie umiem czytać w myślach i
nie wiem ile razy zmieniałaś pracę i w jakiej byli jacy współpracownicy.

>> Jeżeli to
>> wszystko było prawdą: te dzieci i tak nie miały zbyt dużych szans na
>> zdanie
>> jakichkolwiek egzaminów wstępnych bez korepetycji.
>
> Zwłaszcza te nie miały - bo to była mała wiejska szkoła, gdzie dyrektor
> się
> zupełnie nimi nie przejmował, wbrew pozorom, jakie stwarzał. Przejmował
> się
> najbardziej tym, aby mieć sporo zastępstw. W związku z tym nie przydzielał
> ich nauczycielowi fizyki, tylko sobie. M. in. dlatego zrezygnowałam z
> wyjazdu z moim dzieckiem.

Będę się upierać: skoro i tak nie miały szans to co zmieniły te 3 tygodnie
wobec 8 lat nauki?

> Takze dlatego, że to właśnie moja mama,
> długoletnia nauczycielka (innej szkoły) tak na mnie wpłynęła, znając
> realia
> tej szkoły i tego dyrektora.

Jest jeszcze jedna kwestia: czy byłaś w stanie przewidzieć, że Twoja mama
może w dobrej wierze zaszkodzić dziecku. Jeżeli tak - nie widzę powodu aby
bardziej przejmować się trzema tygodniami czyjejś edukacji niż własnym
dzieckiem. Jeżeli nie (tj. wszystko wskazywało na to, że zajmnie się
dzieckiem jak należy) - to o czym my tutaj rozmawiamy: całość można
potraktować w kategorii nieprzewidywalnego wypadku a nie mówić o jakimś
poświęcaniu się/poświęcaniu zdrowia dziecka.

(...)
>>>> Przez wszystkie godziny zastępstwa robił te kartkówki? Jeżeli nie to
>>>> sam
>>>> mógł ich tego poduczyć skoro uważał, że nie umieją.
>>>
>>> Sorry, wf-ista? Poduczyć matematyki? Przecież on sam nie umiał nawet
>>> odejmowac pisemnie :-D
>>
>> Jak wyżej - to jakim prawem te zastępstwa wziął?
>
> Jest takie prawo - nazywa się prawem kaduka :-/
> Jeśli w danej szkole nie ma innego matematyka, to już tylko dyrektor
> decyduje, komu przypadną zastępstwa. I on jakoś tak zawsze decydował, że
> właśnie jemu, wuefiście :-(

Więc w takiej sytuacji może prawdziwym poświęceniem byłoby jednak
zawiadomienie kuratorium/wydziału oświaty/wójta gminy czy jeszcze kogoś
innego władnego a nie będącego w układach o takich praktykach. To mogłoby
ewentualnie jakoś tym dziedziakom pomóc w lepszej edukacji. Te trzy tygodnie
mogły jedynie pomóc Tobie zachować pracę i dobry stan psychiczny przy okazji
(poświęcam się dla nich).

> No więc gdybym chciała np sama iść na dłuższe leczenie (z czego pare razy
> rezygnowałam),

I to jest w porządku. Twoje zdrowie, Twoja sprawa masz pełne prawo nim
rozporządzać.

> to on i tak nie zaządałby oddelegowania nauczyciela z innej
> szkoły - a ja i tak po powrocie byłabym rozliczana jakbym cały czas
> uczyła,
> biorąc na swój kark odpowiedzialność za jego (dyrektora) błędy lub brak
> pracy. I koło się zamyka - to włanie on miałby mnie rozliczac. Tym
> bardziej
> jako dyrektor był bezkarny, a ja tym bardziej miałam powód do pozostawania
> na posterunku pomimo choroby mojego dziecka.

Ale w tym świetle to już nie było poświęcenie dla obcych dziedzi ale
poświęcenie celem zachowania pracy. Wszystko zależy czy warto było poświęcać
dziecko od tego jak bardzo tej pracy potrzebowaliście (a więc także dzieci -
bo np. nie stać by was było na jedzenie dla nich i konieczne lekarstwa) i
jakie były szanse na znalezienie innej. Tj. od oszacowania
prawdopodobieństwa tego, ze babcia może zaszkodzić - jeżeli wysokie ja bym
chyba wybrała zdrowie dziecka i poszukiwanie nowej pracy.

>>>>> zarzucajac triumfalnie przy wszystkich koelgach, że dzieci nic nie
>>>>> umieją - żadne nie wykonało naprostszego odejmowania sposobem
>>>>> pisemnym, a zadania do wykonania podane przez pana dyrektora ot tak,
>>>>> z głowy, były dokładnie tego typu:
>>>>
>>>> 12367,0067
>>>> 3459,0806
>>>> 2340,0054
>>>> - 345,0001
>>>> ------------------
>>>>
>>>> Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym po prostu to odejmowała
>>>> po
>>>> kolei idąc od góry (upewniwszy się uprzednio, że przed każdą niższą
>>>> liczbą
>>>> ma być minus, tj. że wszystkie trzeba odjąć od pierwszej). Oczywiście
>>>> odejmowała etapami.
>>>
>>> Moze byś JAKOŚ zrobiła,
>>
>> Nie jakoś: przy pomocy kartki i długopisu. Pisemnie, w sposób analogiczny
>> jak się pisemnie dodaje kilka liczb. Bo rozumiem, że polecenie brzmiało:
>> wykonaj pisemnie następujące działania (albo jakoś tak w ten deseń).
>> Jeżeli
>> inne (czyli nie narzucające się domyślnie) to je podaj a nie każ nam
>> wróżyć
>> ze szklanej kuli.
>> No ale fakt - to też jest jakoś.
>
> Polecenie brzmiało: Oblicz sposobem pisemnym: Konkretny słupek 4
> ułamków dziesiętnych oraz minus nakazywał obliczenie przez jedno działanie
> - pisemne.

No to dobrze zrozumiałam.

> NIE MA w programie kl. 4-5 obliczania sposobem pisemnym różnicy 4 i wiecej
> ułamków dziesietnych, w dodatku z 4 miejscami po przecinku.

Tego nikt nie kwestionował. Nie ma. Ale się zrobić da. Jakieś dziecko w
analogicznym wieku potrafiło. Więc się da.

> Choć jak ktoś tu gorliwie przytoczył, jest odejmowanie 3 liczb, no ale
> CALKOWITYCH. I nie może sobie nauczyciel ot tak po prostu rozszerzać ram
> programowych we wszystkich kierunkach, bo taki niby twórczy jest.

Nie może. Tego tez nikt nie kwestionował. Ale jak już takie zadanie dał - to
uczeń/uczniowie mogli go potraktować twórczo. I normalny nauczyciel nie
powinien ich za twórcze podejście karać tylko nagrodzić. Bo skoro nie ma
tego w wytycznych to i nie ma wytycznych jak to należy zrobić. W takim razie
uznać należało wszelkie wariacje znanych sposobów prowadzące do sukcesu. Za
brak rozwiązania oczywiście też nie karać.

>>> licząc na palcach
>>
>> Przeceniasz mnie - ja nie umiem liczyć ułamków na palcach ;).
>
>
> Chińczycy umieli już tysiące lat temu nie takie rzeczy...

A ja nie umiem. Jestem gorsza niż Chińczycy sprzed tysięcy lat. Wielu innych
rzeczy też nie umiem. Co więcej uważam, że wcale nie muszę.

>>> czy kalkulatorze
>>
>> To dzieci w Twoich klasach nie umiały liczyć na kalkulatorze?
>
> Skad ten wniosek?

Bo napisałam Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym - czyli pisałam
co ja bym zrobiła hipotetycznie będąc dzieckiem z tamtej klasy.
Na marginesie ja pierwszy raz w życiu kalkulator zobaczyłam pod koniec 6kl
SP a dotknąć takie cudo mogłam w 8. Więc w SP nie umiałam się tym cudem
techniki posługiwać. I jak sobie policzylam to ja do tej 6 SP chodziłam
właśnie wtedy jak Ty zaczynałaś pracę.

>> A to
>> przepraszam - tak jakoś sobie założyłam, że kalkulatora nie wolno było
>> stosować.
>
> W tym zadaniu chyba jest to oczywiste, że nie wolno.

Było. Ale napisałaś, że mogłabym liczyć na kalkulatorze mimo, że ja
napisałąm Jak siebie pamiętam z czasów szkolnych to bym więc przestało być
oczywiste.

> Inaczej polecenie
> brzmiałoby Oblicz za pomocą kalkulatora, a nie Oblicz sposobem
> pisemnym. Nie sądziłam, że takie sprawy trzeba wyjaśniać dorosłej osobie,
> zapewne po maturze i studiach.

Nie napisałaś jednoznacznie jakie było polecenie - reszta wyżej.

(...)
>>> Bo na razie upieranie się wszystkich tutaj w obronie nieuka-dyrektora
>>
>> Wszyscy się upierają, że to zadanie się da rozwiązać sposobem pisemnym.
>
> To, że wszyscy tu potrafią, nie oznacza, że ma to potrafić statystyczny
> uczeń klasy 4-5.

Oczywiście statystyczny uczeń nie musi tego umieć. Nauczyciel już jednak
powinien i do tego się wszyscy odnosili (albo ja jestem kompletnie
niekumata).

> Porównywanie się tutejszych doroslych z malcem poprzez
> prezentowania rozwiązania jest raczej żałosne.
> Ogólnie odejmowanie wielu liczb jest działaniem jak najbardziej wykonalnym
> w matematyce i nie ma się tutaj czym ekscytować, ze ktoś dorosły sobie
> tutaj z tym poradził ;-P

My się ekscytowaliśmy raczej tym, że Ty jako nauczyciel twierdziłaś, że nie
potrafisz tego zrobić.

> Ja cały czas mam na myśli zakres umiejętności dziecka w kl. 4-5 i wymagany
> zakres programowy - odejmowanie sposobem pisemnym.

A ja nie. Do dzieci się z tym rozwiązaniem za bardzo nie odnosiłam. Tylko do
nauczyciela.

> W podstawówce dziecko ma być nauczone odejmowania pisemnego 2-3 liczb, a
> ułamków dziesiętnych TYLKO 2 - chodzi o pisemny sposób. Żadne dowalanie
> mi tutaj nie zmieni tego i nie wykaże, że to ja się mylę.

W sprawie minimum programowego nikt poza Tobą sie nie wypowiadał
(przynajmniej nie zauważyłam jakoby).

(...)
>> Więc równie dobrze dyrektor
>> mógł
>> być mądry i sprawdzać tym sposobem czy uczysz dzieciaki myśleć czy też
>> tylko
>> każesz im wkuwać.
>
> Nie wiedziałam, że da się wkuć odejmowanie.

Odejmowanie nie (choć zależy w jakim zakresie). Ale algorytm odejmowania już
tak.

(...)
>>
>> Tzn. brak wiary w to, że głupi nieuk może być dyrektorem
>
> Nie, nie to, a brak zrozumienia istoty błędu tego dyrektora.

Wszyscy (wg. mojej oceny) rozumieli jako błąd dyrektora nieznajomość
programu nauczania matematyki na poziomie szkoły jakiej dyrektorowa. Jaki
był jego błąd Twoim zdaniem? (bo z Twojego pierwszego postu wynika, ze za
takowy uznałaś nierozwiązywalność zadania - i z tym się nie zgadzaliśmy).

(...)
>>>> No bez przesady - na studiach chyba mieliście działania w liczbach
>>>> całkowitych. Odejmowanie to nic innego jak dodawanie (w liczbach
>>>> całkowitych) liczb przeciwnych do danych.
>
> I miałabym to tłumaczyć uczniom w klasie 4-5?

A niby po co? To bylo nawiązanie do Twojego ja też nie umiem.

> - dobra jesteś :-D
> To może liczby ujemne, działania na liczbach ujemnych i oś liczbową
> przeniesiesz do klasy 3, żeby już dokladnie wszystko pasowało?

Nie. Ale pasowałoby, żeby nauczyciel miał to opanowane.

>>>> Na studiach matematycznych
>>>> różne
>>>> działania w różnych zbiorach powinny (?) być tłuczone do bólu.
>
> Na studiach matematycznych nie tłucze się już dzialań na liczbach, no
> sorry.

Ja pisałam o różnych zbiorach. Gdybym chciała pisać o zbiorach liczbowych
to bym to napisała. A algebra jest obecnie w minimum obowiązującym na
studiach matematycznych. A więc i wszelkie pierścienie, grupy, ciała itd. w
tym pierścienie Z(k) [to w nawiasie w indeksie dolnym]. Czyli i działania w
zbiorach liczbowych jakieś być powinny. Oczywiście nie wiem jakie były
wymagania gdy Ty studiowałać (nie umiem tego wygooglać), być może algebry
abstrakcyjnej nie było. A jeśli była bo co za problem zastosować wyłożoną
wiedzę do szczególnych przypadków?

> Tam się uczy wielu rzeczy, o której Tobie się nawet nie śniło, a
> których nigdy w szkole się nawet nie zastosuje.

A dlaczego założyłaś, że nie skończyłam jakichś studiów matematycznych? Może
akurat tak tylko trochę później albo jestem w trakcie?

> No nie sądzisz chyba, że
> na
> studiach uczyli nas liczyć, abyśmy uczyli tego potem naszych uczniów.

Może dobrze by było jakby _też_ tego uczyli.

(...)
> Nadgorliwość w tym zawodzie w kwestiach programowych jest niedopuszczalna.

Ci co mają własne programy autorskie doprawdy mają przechlapane.
Tylko dlaczego się o nich inaczej pisze/stawia za wzory do naśladowania?

> Wymagania, co powinien uczen umieć po danym okresie nauki są bardzo
> szczegółowo opracowane, i to BARDZO szczegółowo, dosłownie w punktach.

Ale to czego uczeń na danym etapie umieć nie powinien już chyba nie?
Ja tam zawsze minimum programowe rozumiałam jako to co przekazać trzeba - a
jeżeli się da więcej to bardzo proszę.

(...)
>> Nie musisz. Ale czy to oznacza, że jeżeli nauczyciel mówi dzieciom w kl 1
>> SP, że nie można wykonać działania 2-4 oznacza, że sam nie potrafii tego
>> zrobić?
>
>
> Mówiąc, że ja nie potrafię, dałam dyrektorowi do zrozumienia, że stawiam
> się w sytuacji ucznia, któremu on podał idiotyczny przykład,

Gdybyś zamiast liczyć na domyślność wszystkich od dyrektora poczynając na
nas czytających kończąc do ja nie potrafię dodała korzystając z wiedzy
którą oni muszą mieć przyswojoną (lub coś o podobnym znaczeniu) dyskusji by
nie było.

> nosz nie
> traktuj tak dosłownie tego typu wypowiedzi.

A jak mam traktować. Ja w gruncie rzeczy prosta kobieta jestem i staram się
czytać to co jest napisane. Jak źle zrozumiem zawsze można mi wytłumaczyć.
Ja się za to nie obrażam.

(...)
>> No chyba, że mówi dzieciom, że nie można tego działania wykonać w
>> liczbach naturalnych
>
> Nie mówiłam tego dzieciom, bo wcale tego nie liczyliśmy. Po prostu nie
> uczyłam odejmować 4 liczb pisemnie, bo mi nie było wolno (mówiąc
> najprościej). O co Tobie chodzi???

Tutaj wyżej? O mój przykład 2-4. I mówienie dzieciom (nieprawdy jeżeli się
nie uszczegółowi zbioru), że jest niewykonalne.

(...)
>>> kiedy nauczycielka Twego dziecka w
>>> kl. 5/6 podstawówki kazałaby mu obliczyć powierzchnię figury
>>> geometrycznej
>>> za pomocą całkowania. Niezależnie od tego, że być może Ty to już
>>> potrafisz.
>>
>> A to by już zależało od tego czy by wcześniej mu te całki
>> pokazała/wytłumaczyła czy nie.
>
> Oczywiscie, ale jeśli mu NIE pokazała, bo nie wolno, a nagle wymaga, bo
> jej
> się tak podoba?

To bym się udała prosto do kuratorium bo znaczyloby, że pani odbiło i nie
powinna mieć kontaktu z dziećmi.

>> Całki nie są trudne - wystarczy umiejętnie
>> operować na wzorach. I ja wcale nie jestem taka pewna czy on w tej 5 kl.
>> nie
>> będzie już umiał całkować. Lubi cyferki.
>
> Wiesz co, mnie już ręce opadają, kiedy Cię czytam :-)
> Dla Ciebie jako laiczki niewazne są wytyczne, programy - ja to rozumiem,

No są nieważne. I nikt mi nie wytłumaczy dlaczego zabraniać dziecku
umiejętności wychodzących poza minimum programowe.

> ale wobec tego daj syna na indywidualne nauczanie, co?

Wiem. Jak się nie da dogadać z nauczycielami to będę tak robić.

> Jest to jak
> najbardziej możliwe, jesli dziecko znacznie wykracza możliwościami poniżej
> albo ponad wymagania programowe.
> :-)

Wiem. I wiem też, że zamiłowanie do liczb w tym wieku połączone z brakiem
mówienia i traceniem kontaktu ze światem jak się liczbami zajmuje może
świadczyć o niezwykłej pamięci i zdolnościach ale również o upośledzeniu z
pogranicza autyzmu. Nie musisz mi tego przypominać bo staram się o tym nie
pamiętać i mieć nadzieję, że będzie dobrze, bo częściej zachowuje się
zupełnie typowo (tak jesteśmy pod opieką psychologa i ona też nie wie w co
się to wykluje).

(...)
>>> Sam absurd w postaci słupka na odejmowanie pisemne sam z siebie
>>> powinien
>>> w Tobie jako myślącym człowieku wywołać podobną reakcję.
>>
>> Ale nie wywołuje. Podobnie jak pierwiastki z liczb ujemnych
>
> No widzisz, a na wyższym poziomie nauczania matematyki niektóre z nich
> istnieją:
> matematyka.pisz.pl/strona/2359.html
> Na jeszcze wyższym istnieją już przynajmniej pierwiastki kwadratowe z
> każdej liczby ujemnej:
> pl.wikibooks.org/wiki/Liczby_zespolone/Liczby_urojone
> I tak dalej.

Tak na wszelki wypadek nie wywołuje znaczy nie jest niczym dziwnym. wiem
co to są liczby zespolone. Nawet umiem wyciągnąć pierwiastek dowolnego
stopnia naturalnego z liczby zespolonej. Oraz rozwiązać proste równania
wielomianowe o współczynnikach zespolonych. Ale co to ma do rzeczy?

(...)
>>> - przecież to on ocenia pracę nauczycieli i lekcje -
>>> takze pod względem dydaktycznym i merytorycznym.
>>
>> Nie wiem co należy do obowiązków dyrektora.
>
> Hmm, no więc właśnie. A wystarczy pomyśleć, na jakiejś podstawie musi
> oceniać pracę nauczyciela na tzw hospitacjach, będących jednym z
> decydujacych narzędzi całosciowej oceny jego pracy. Na tej, czy on ładnie
> wygląda i czy się uśmiecha?

Jak wyżej - skąd mam wiedzieć, że ocenia pracę nauczyciela na hospitacjach.
Nie pracuję w szkole. Nie wiem jak się ocenia pracę nauczycieli.

(...)
>> Że taka jest definicja odejmowania pisemnego
>
> Nie tylko pisemnego, ale każdego oejmowania.
> Odejmowanie (jak inne, czyli dodawanie, mnozenie i dzielenie) to działanie
> na dwóch liczbach (czyli dwuargumentowe), z jednym wynikiem w postaci
> różnicy.

Zgoda. Ale definicja działania to definicja działania. A definicja algorytmu
to definicja algorytmu. W def. dodawanie też jest dwuargumentowe a
opracowano algorym dodawania pisemnego dla większej liczby składników.

(...)


--

Renata