telewizja 3D - jak to jest zrobione?

ToMasz Data ostatniej zmiany: 2011-01-04 17:14:09

telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 14:16:47 - ToMasz

witam

w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w grach
komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno) Wtedy nie
było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary. co takiego
zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie drogie?

ToMasz



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 14:21:32 - Rysio

W dniu 2011-01-01 14:16, ToMasz pisze:
> witam
>
> w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
> specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
> przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
> nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
> kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w grach
> komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno) Wtedy nie
> było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary. co takiego
> zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie drogie?
>
> ToMasz


Technologia ma dziesiatki lat reszta to Młketing




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 16:12:36 - Paweł


> w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
> specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
> przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
> nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
> kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w grach
> komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno) Wtedy nie
> było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary. co takiego
> zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie drogie?

Metoda nadawania jest prosta i nie wymaga jakiś specjalnych modyfikacji
telewizora. Telewizor 3D w zasadzie różni się tylko szczegółami
oprogramowania od klasycznego TV.

Po stronie nadawczej umieszcza się obok siebie dwa obrazy z kamery
stereoskopowej. Oczywiście trzeba je np. w poziomie przeskalować aby się
zmieściły. Na ekranie klasycznego TV widzimy więc dwa prawie identyczne
obrazy obok siebie.
Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
do okularów.

Paweł





Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 20:58:32 - [MF] PL

2011-01-01 16:12, Paweł napisal (a):
>
>> w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
>> specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
>> przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
>> nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
>> kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w grach
>> komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno) Wtedy nie
>> było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary. co takiego
>> zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie drogie?
>
> Metoda nadawania jest prosta i nie wymaga jakiś specjalnych modyfikacji
> telewizora. Telewizor 3D w zasadzie różni się tylko szczegółami
> oprogramowania od klasycznego TV.
>
> Po stronie nadawczej umieszcza się obok siebie dwa obrazy z kamery
> stereoskopowej. Oczywiście trzeba je np. w poziomie przeskalować aby się
> zmieściły. Na ekranie klasycznego TV widzimy więc dwa prawie identyczne
> obrazy obok siebie.
> Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
> klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
> częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
> do okularów.

Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
200Hz.
Pomijając te wszystkie marketingowe telewizory 3d.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 21:22:17 - Maciej Bojko

On Sat, 01 Jan 2011 20:58:32 +0100, [MF] PL
wrote:

>> Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
>> klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
>> częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
>> do okularów.
>
>Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>200Hz.

www.google.com/search?q=lcd+tv+100Hz

>Pomijając te wszystkie marketingowe telewizory 3d.

A dlaczego je pomijając?

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 21:33:13 - [MF] PL

2011-01-01 21:22, Maciej Bojko napisal (a):
> On Sat, 01 Jan 2011 20:58:32 +0100, [MF] PL
> wrote:
>
>>> Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
>>> klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
>>> częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
>>> do okularów.
>>
>> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>> 200Hz.
>
> www.google.com/search?q=lcd+tv+100Hz
>
>> Pomijając te wszystkie marketingowe telewizory 3d.
>
> A dlaczego je pomijając?

Bo akurat te wyświetlają 100-120Hz. Kolega Paweł twierdzi, że wystarczy
zmiana oprogramowania, chciałbym wiedzieć w których odbiornikach.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 22:03:51 - [MF] PL

2011-01-01 21:22, Maciej Bojko napisal (a):
> On Sat, 01 Jan 2011 20:58:32 +0100, [MF] PL
> wrote:
>
>>> Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
>>> klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
>>> częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
>>> do okularów.
>>
>> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>> 200Hz.
>
> www.google.com/search?q=lcd+tv+100Hz
>
Klikając na pierwszy link. Cytat ze specyfikacji odbiornika LG:
System udoskonalenia płynności obrazu TruMotion - 100 Hz
To co wyszukałeś to odbiorniki 50-60 Hz.
Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:11:57 - ToMasz

[MF] PL pisze:
> 2011-01-01 21:22, Maciej Bojko napisal (a):
>> On Sat, 01 Jan 2011 20:58:32 +0100, [MF] PL
>> wrote:
>>
>>>> Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
>>>> klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
>>>> częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
>>>> do okularów.
>>>
>>> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>>> 200Hz.
>>
>> www.google.com/search?q=lcd+tv+100Hz
>>
> Klikając na pierwszy link. Cytat ze specyfikacji odbiornika LG:
> System udoskonalenia płynności obrazu TruMotion - 100 Hz
> To co wyszukałeś to odbiorniki 50-60 Hz.
> Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.
rozumiem wywód kolegi na temat tworzenia obrazu 3d. NIe jest to dlamnie
logiczne, ale twórcy mieli pewno jakiś powód zeby komplikować sobie
życie. zacząłęm wątek od tego ze ostatnio widziałem taki tv 3d lcd i
wrażenia z 3d oczeniam jako 3+ albo 4-, ale sama przyjemnośc odbioru
3na szynach. tzn ten obraz był jak w pierwszych monitorach
komputerowych, wyraźnie drżał. obawiam sie ze to ograniczenie matrycy
LCD. Niemnie jednak sprzedają sie miliony takich TV, na grupiekoledzy
mają i nikt nie narzeka. 60Hz - widać. tzn da sie rozpoznać zmiane z
60hz na 100 hz. wiec takie 60 komfortem nie nazwę. ale jakby nawet to
dla 3d daje nam to 120 katek na sekunde daje 8 milisekund na
ramke(dobrze to policzyłem?) - czyli opieramy sie o mozliwości
LCD(pomijam scieme gdzie przy konkretnie dobranych barwach da sie zejść
do 2 milisekund).
Muszę iść do MM pooglądać 3d na plaźmie

ToMasz



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:46:23 - blur

?Użytkownik ToMasz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ifo8re$f5l$1@inews.gazeta.pl...

..
rozumiem wywód kolegi na temat tworzenia obrazu 3d. NIe jest to dlamnie
logiczne, ale twórcy mieli pewno jakiś powód zeby komplikować sobie
życie. zacząłęm wątek od tego ze ostatnio widziałem taki tv 3d lcd i
wrażenia z 3d oczeniam jako 3+ albo 4-, ale sama przyjemnośc odbioru
3na szynach. tzn ten obraz był jak w pierwszych monitorach
komputerowych, wyraźnie drżał. obawiam sie ze to ograniczenie matrycy
LCD.

--------------------------------

Wczoraj przez godzinę patrzyłem na film 3D i jakoś nic nie drżało , więc
chyba ślepy jestem ,
TV to był samsung 55 za jedyne 11k zł




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:48:09 - [MF] PL

2011-01-01 23:11, ToMasz napisal (a):
> [MF] PL pisze:
>> 2011-01-01 21:22, Maciej Bojko napisal (a):
>>> On Sat, 01 Jan 2011 20:58:32 +0100, [MF] PL
>>> wrote:
>>>
>>>>> Telewizor 3D wybiera na przemian raz lewą raz prawą część nadawanej
>>>>> klatki obrazu. Powiększa ją do całego ekranu i wyświetla. Robi to z
>>>>> częstotliwością 100 lub 200Hz. Dodatkowo wysyłany jest sygnał sterujący
>>>>> do okularów.
>>>>
>>>> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>>>> 200Hz.
>>>
>>> www.google.com/search?q=lcd+tv+100Hz
>>>
>> Klikając na pierwszy link. Cytat ze specyfikacji odbiornika LG:
>> System udoskonalenia płynności obrazu TruMotion - 100 Hz
>> To co wyszukałeś to odbiorniki 50-60 Hz.
>> Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.
> rozumiem wywód kolegi na temat tworzenia obrazu 3d. NIe jest to dlamnie
> logiczne, ale twórcy mieli pewno jakiś powód zeby komplikować sobie
> życie. zacząłęm wątek od tego ze ostatnio widziałem taki tv 3d lcd i
> wrażenia z 3d oczeniam jako 3+ albo 4-, ale sama przyjemnośc odbioru
> 3na szynach. tzn ten obraz był jak w pierwszych monitorach
> komputerowych, wyraźnie drżał. obawiam sie ze to ograniczenie matrycy
> LCD. Niemnie jednak sprzedają sie miliony takich TV, na grupiekoledzy
> mają i nikt nie narzeka. 60Hz - widać. tzn da sie rozpoznać zmiane z
> 60hz na 100 hz. wiec takie 60 komfortem nie nazwę. ale jakby nawet to
> dla 3d daje nam to 120 katek na sekunde daje 8 milisekund na
> ramke(dobrze to policzyłem?) - czyli opieramy sie o mozliwości
> LCD(pomijam scieme gdzie przy konkretnie dobranych barwach da sie zejść
> do 2 milisekund).
> Muszę iść do MM pooglądać 3d na plaźmie

Do oglądania obrazu 2d na tv lcd wystarczy 50Hz ponieważ obraz
wyświetlany jest progresywnie i nie ma efektu migotania. Do wyświetlenia
obrazu 3d potrzebne jest wyświetlanie x2. TV wyświetla obraz
naprzemiennie dla lewego i prawego oka sterując jednocześnie aktywnymi
okularami zamykającymi/otwierającymi się naprzemiennie. To, że obraz
oglądany w markecie był do dupy to pewnie wina złej jakości
wyświetlanego sygnału.
Póki co nie ma za bardzo co oglądać w 3d. Kilka filmów na Blu-ray i
kilka transmisji w miesiącu w TV. Co do transmisji realizowanych w TV to
wygląda to tak, że nadawany jest obraz side by side. Połowa obrazu dla
lewego - połowa dla drugiego oka. Odbiornik TV potrafi to odpowiednio
przeskalować i wyświetlić naprzemiennie. Transmisje są robione w
rozdzielczości 1080x1920i co w rezultacie daje obraz w 3d rozdzielczości
1080x960i.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:48:57 - mulczas


Użytkownik [MF] PL napisał w wiadomości
news:ifo58e$f4i$1@mx1.internetia.pl...

> Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.

A czy ktoś mógłby wytłumaczyć dlaczego 50-60Hz jest za mało?
Klasycznie obraz TV, nawet HD ma 25 lub 30 kl/s i da się to oglądać (a
filmy nawet 24). Mając 2 obrazy na przemian byłoby 2x25 lub 2x30 kl/s czyli
50 lub 60. Czemu to się jeszcze mnoży 2x?




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 00:06:45 - [MF] PL

2011-01-01 23:48, mulczas napisal (a):
>
> Użytkownik [MF] PL napisał w wiadomości
> news:ifo58e$f4i$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.
>
> A czy ktoś mógłby wytłumaczyć dlaczego 50-60Hz jest za mało?
> Klasycznie obraz TV, nawet HD ma 25 lub 30 kl/s i da się to oglądać (a
> filmy nawet 24). Mając 2 obrazy na przemian byłoby 2x25 lub 2x30 kl/s
> czyli 50 lub 60. Czemu to się jeszcze mnoży 2x?
Każde oko ogląda w ciągu jednej, tej samej sekundy inny obraz. Mamy parę
oczu, więc x2 :)
Skąd 50-60Hz? Po to np. żeby obraz interpolowany wyświetlił przynajmniej
25-30 pełnych ramek w ciągu jednej sekundy. Mniejsze odświeżanie dałoby
efekt migotania.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 14:03:11 - ToMasz

mulczas pisze:
>
> Użytkownik [MF] PL napisał w wiadomości
> news:ifo58e$f4i$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.
>
> A czy ktoś mógłby wytłumaczyć dlaczego 50-60Hz jest za mało?
> Klasycznie obraz TV, nawet HD ma 25 lub 30 kl/s i da się to oglądać (a
> filmy nawet 24). Mając 2 obrazy na przemian byłoby 2x25 lub 2x30 kl/s
> czyli 50 lub 60. Czemu to się jeszcze mnoży 2x?
w kalsycznych TV było nadawanych 25+25obrazów co drugą linie. to
powodowało ze było w sumie dla oka 50Hz i jakość ta była bardzo marna. W
klasycznych monitorach zaczęło sie od 60hz prełnych obazów. Owe 60Hz 90%
społeczeństwa widzi jako drżący obraz. natomiast w LCD wystarczy
przestawić raz kryształy, aby uzyskać dobry statyczny obraz - on nie
musi być wygaszany, odświerzany. jeśli chcesz wyświetlić następną
klatkę, musisz tak jakby na istniejącej ramce wyświetlić następną.
problem w tym ze ruch tych kryształów trwa. Tak wiec ustalono ze 60Hz
dla LCD jest nie drżące, a wystarczająco szybkie do płynnego
wyświetlania dynamicznych obrazów. JEdnak jeśli dla prawego oka i dla
lewego oka musisz wyświetlić po 60 obrazów na sekunde - robi sie
problem. tak jak pisałem - wyjaśnienie po stronie tych co mają i patrzą.

ToMasz



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 14:08:26 - Rysio

W dniu 2011-01-02 14:03, ToMasz pisze:
> mulczas pisze:
>>
>> Użytkownik [MF] PL napisał w wiadomości
>> news:ifo58e$f4i$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>> Do 3D potrzeba odświeżania 100-120Hz.
>>
>> A czy ktoś mógłby wytłumaczyć dlaczego 50-60Hz jest za mało?
>> Klasycznie obraz TV, nawet HD ma 25 lub 30 kl/s i da się to oglądać (a
>> filmy nawet 24). Mając 2 obrazy na przemian byłoby 2x25 lub 2x30 kl/s
>> czyli 50 lub 60. Czemu to się jeszcze mnoży 2x?
> w kalsycznych TV było nadawanych 25+25obrazów co drugą linie. to
> powodowało ze było w sumie dla oka 50Hz i jakość ta była bardzo marna. W
> klasycznych monitorach zaczęło sie od 60hz prełnych obazów. Owe 60Hz 90%
> społeczeństwa widzi jako drżący obraz. natomiast w LCD wystarczy
> przestawić raz kryształy, aby uzyskać dobry statyczny obraz - on nie
> musi być wygaszany, odświerzany. jeśli chcesz wyświetlić następną
> klatkę, musisz tak jakby na istniejącej ramce wyświetlić następną.
> problem w tym ze ruch tych kryształów trwa. Tak wiec ustalono ze 60Hz
> dla LCD jest nie drżące, a wystarczająco szybkie do płynnego
> wyświetlania dynamicznych obrazów. JEdnak jeśli dla prawego oka i dla
> lewego oka musisz wyświetlić po 60 obrazów na sekunde - robi sie
> problem. tak jak pisałem - wyjaśnienie po stronie tych co mają i patrzą.
>
> ToMasz


W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 14:04:26 - Sergiusz Rozanski

Dnia 02.01.2011 Rysio napisał/a:
>> wyświetlania dynamicznych obrazów. JEdnak jeśli dla prawego oka i dla
>> lewego oka musisz wyświetlić po 60 obrazów na sekunde - robi sie
>> problem. tak jak pisałem - wyjaśnienie po stronie tych co mają i patrzą.
>
>
> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.

Ale 'nie mruga' już nie wystarcza, chodzi o poprawę płynności. Obejrzyj
obraz z 50Hz i z 25Hz - nie pod kątem 'nie mruga' ale pod kątem
odczucia płynności i później pogadamy.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 15:10:01 - [MF] PL

2011-01-02 15:04, Sergiusz Rozanski napisal (a):
> Dnia 02.01.2011 Rysio napisał/a:
>>> wyświetlania dynamicznych obrazów. JEdnak jeśli dla prawego oka i dla
>>> lewego oka musisz wyświetlić po 60 obrazów na sekunde - robi sie
>>> problem. tak jak pisałem - wyjaśnienie po stronie tych co mają i patrzą.
>>
>>
>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>
> Ale 'nie mruga' już nie wystarcza, chodzi o poprawę płynności. Obejrzyj
> obraz z 50Hz i z 25Hz - nie pod kątem 'nie mruga' ale pod kątem
> odczucia płynności i później pogadamy.

Dokładnie. Judder jak najbardziej w kinie też występuje.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 15:04:55 - [MF] PL

2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
....
>
> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.

Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 14:09:30 - Sergiusz Rozanski

Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
> ...
>>
>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>
> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.

???? A migawka?

Heh, w lcd masz świetlówki świecące światłem ciągłym tam nie ma co
migać!

Plazma miga to fakt, nawet kolory uzuyskuje czasem wypełnienia :)




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 15:14:21 - [MF] PL

2011-01-02 15:09, Sergiusz Rozanski napisal (a):
> Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
>> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
>> ...
>>>
>>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>>
>> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
>> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.
>
> ???? A migawka?

W cyfrowych projektorach?

> Heh, w lcd masz świetlówki świecące światłem ciągłym tam nie ma co
> migać!

A kto mówi, że nie?



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 14:23:39 - Sergiusz Rozanski

Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
> 2011-01-02 15:09, Sergiusz Rozanski napisal (a):
>> Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
>>> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
>>> ...
>>>>
>>>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
------------

>>>
>>> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
>>> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.
>>
>> ???? A migawka?
>
> W cyfrowych projektorach?

Przeczytaj to co podkreśliłem i pokaż mi projektor z kina który nie ma
------
migawki. Idąc do projektorów cyfrowych to jest tam sporo wirujących/migających
części pooglądaj sobie budową np dlp z wirującym filtrem. Mikrolustra i w ogóle.

>> Heh, w lcd masz świetlówki świecące światłem ciągłym tam nie ma co
>> migać!
>
> A kto mówi, że nie?

No to niby co ma tam migać? No chyba że kontent wrzucisz w postaci cz/b plansz
na przemian. Ale chyba nie o tym mowa. Obejrzyj sobie jak jest zbudowany
monitor lcd (światło - świetlówka/led - matryca lcd - przednia szybka :) co
ma tu migać??



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 17:36:03 - [MF] PL

2011-01-02 15:23, Sergiusz Rozanski napisal (a):
> Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
>> 2011-01-02 15:09, Sergiusz Rozanski napisal (a):
>>> Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
>>>> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
>>>> ...
>>>>>
>>>>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
> ------------
>
>>>>
>>>> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
>>>> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.
>>>
>>> ???? A migawka?
>>
>> W cyfrowych projektorach?
>
> Przeczytaj to co podkreśliłem i pokaż mi projektor z kina który nie ma
> ------
> migawki.

To bądź łaskaw odpowiadać temu kto to napisał. Wątek robi się nieczytelny.

> Idąc do projektorów cyfrowych to jest tam sporo wirujących/migających
> części pooglądaj sobie budową np dlp z wirującym filtrem. Mikrolustra i w ogóle.
>>> Heh, w lcd masz świetlówki świecące światłem ciągłym tam nie ma co
>>> migać!
>>
>> A kto mówi, że nie?
>
> No to niby co ma tam migać? No chyba że kontent wrzucisz w postaci cz/b plansz
> na przemian. Ale chyba nie o tym mowa. Obejrzyj sobie jak jest zbudowany
> monitor lcd (światło - świetlówka/led - matryca lcd - przednia szybka :) co
> ma tu migać??

Odpowiedź jak wyżej.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 17:29:29 - Sergiusz Rozanski

Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
> 2011-01-02 15:23, Sergiusz Rozanski napisal (a):
>> Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
>>> 2011-01-02 15:09, Sergiusz Rozanski napisal (a):
>>>> Dnia 02.01.2011 [MF] PL napisał/a:
>>>>> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>> ------------
>>
>>>>>
>>>>> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
>>>>> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.
>>>>
>>>> ???? A migawka?
>>>
>>> W cyfrowych projektorach?
>>
>> Przeczytaj to co podkreśliłem i pokaż mi projektor z kina który nie ma
>> ------
>> migawki.
>
> To bądź łaskaw odpowiadać temu kto to napisał. Wątek robi się nieczytelny.

Odpowiadam _Tobie_, bo z projektorów kinowych robisz cyfrowe bez z wiązku z
omawianym niemruganiem i 24fps. I w projektorach kinowych ma co mrugać i w multimedialnych
też ma co mrugać, więc dałeś przykład z dupy. Bo ciągłe światło nie ma tu nic do
rzeczy gdy między światłem a ekranem jest jeszcze migawka.

>> Idąc do projektorów cyfrowych to jest tam sporo wirujących/migających
>> części pooglądaj sobie budową np dlp z wirującym filtrem. Mikrolustra i w ogóle.
>>>> Heh, w lcd masz świetlówki świecące światłem ciągłym tam nie ma co
>>>> migać!
>>>
>>> A kto mówi, że nie?
>>
>> No to niby co ma tam migać? No chyba że kontent wrzucisz w postaci cz/b plansz
>> na przemian. Ale chyba nie o tym mowa. Obejrzyj sobie jak jest zbudowany
>> monitor lcd (światło - świetlówka/led - matryca lcd - przednia szybka :) co
>> ma tu migać??
>
> Odpowiedź jak wyżej.

Wyszło że lcd wymaga większego fps, bo projektor kinowy nie miga, a lcd tak a jest
całkiem odwrotnie. I to Ty jedynie mieszasz we wątku.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 19:36:07 - [MF] PL

2011-01-02 18:29, Sergiusz Rozanski napisal (a):
....

To może przeczytaj wątek od początku. Kiedy pisałem, że lcd miga?
Wymyślasz jakieś bzdury.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 20:15:45 - [MF] PL

2011-01-02 19:36, [MF] PL napisal (a):
> 2011-01-02 18:29, Sergiusz Rozanski napisal (a):
> ...
>
> To może przeczytaj wątek od początku. Kiedy pisałem, że lcd miga?
> Wymyślasz jakieś bzdury.
Sory. Rzeczywiście użyłem słowa migotanie ale na myśli miałem
rwany-poklatkowy obraz - szybki pokaz slajdów.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 16:43:27 - Marek Dyjor

[MF] PL wrote:
> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
> ...
>>
>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>
> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.

cho cho cho odkryłeś widzę jakiś nowy rodzaj projektora filmowego... bez
migawki :)




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 17:15:36 - MF[PL]

W dniu 2011-01-03 16:43, Marek Dyjor pisze:
> [MF] PL wrote:
>> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
>> ...
>>>
>>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>>
>> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
>> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.
>
> cho cho cho odkryłeś widzę jakiś nowy rodzaj projektora filmowego... bez
> migawki :)

tak tak tak epokowe odkrycie :)



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 17:24:06 - Maciej Bebenek (news.onet.pl)

W dniu 2011-01-03 16:43, Marek Dyjor pisze:
> [MF] PL wrote:
>> 2011-01-02 14:08, Rysio napisal (a):
>> ...
>>>
>>> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>>
>> Jakie osiągnięcie? To jest kwestia rodzaju wyświetlacza. W kinie masz
>> projektor świecący ciągłym światłem. Tam nie ma co mrugać.
>
> cho cho cho odkryłeś widzę jakiś nowy rodzaj projektora filmowego... bez
> migawki :)

Że też bracia Lumiere o tym nie wiedzieli...



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 15:18:56 - Jan Rudziński

Cześć wszystkim

Rysio pisze:
[...]
>
>
> W kinie mamy 24 klatki i nic nie mryga, to jest osiagniecie.
>

Mówiąc ściślej w kinie są 24 klatki/sek, ale każda klatka jest
wyświetlana 2 razy (a właściwie przesłaniana w trakcie wyświetlania),
więc odpowiada to 48 obrazom na sek.


--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 15:02:22 - [MF] PL

2011-01-02 14:03, ToMasz napisal (a):
....
JEdnak jeśli dla prawego oka i dla
> lewego oka musisz wyświetlić po 60 obrazów na sekunde - robi sie
> problem. tak jak pisałem - wyjaśnienie po stronie tych co mają i patrzą.

Jaki problem. Odbiorniki 3d radzą sobie z tym bez problemu. Obraz jest
płynny i stabilny. Problemem jest to, że każde oko w ciągu jednej
sekundy jest przesłonięte przez 1/2 sekundy. Bezwładność naszego wzroku
pozwala nam tego nie zauważać, ale mimo wszystko może to powodować
zawroty i bóle głowy, nudności itd. Każdy musi sam wyznaczyć sobie próg
wytrzymałości i odporności na migawkę w okularach.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:02:15 - Paweł


> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
> 200Hz.
> Pomijając te wszystkie marketingowe telewizory 3d.

Jeśli się nie mylę to Samsungi LExxC650 wyświetlają obraz 100Hz. W
lepszych znacznie droższych modelach zwiększono tą częstotliwość 2 razy
i dodano 3D.
Moim zdaniem do uzyskania 3D wystarczy 100Hz. Co najwyżej nie będzie
można użyć jakiś układów polepszających obraz.

Paweł





Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:12:44 - Rysio

W dniu 2011-01-01 23:02, Paweł pisze:
>
>> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>> 200Hz.
>> Pomijając te wszystkie marketingowe telewizory 3d.
>
> Jeśli się nie mylę to Samsungi LExxC650 wyświetlają obraz 100Hz. W
> lepszych znacznie droższych modelach zwiększono tą częstotliwość 2 razy
> i dodano 3D.
> Moim zdaniem do uzyskania 3D wystarczy 100Hz. Co najwyżej nie będzie
> można użyć jakiś układów polepszających obraz.
>
> Paweł
>
>


100Hz a kto TO ZOBACZY ?



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:29:45 - [MF] PL

2011-01-01 23:12, Rysio napisal (a):

> 100Hz a kto TO ZOBACZY ?
Twoje lewo oko zobaczy 50 a prawe kolejne 50. Aktywne okulary Ci to
umożliwią.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:41:12 - Rysio

W dniu 2011-01-01 23:29, [MF] PL pisze:
> 2011-01-01 23:12, Rysio napisal (a):
>
>> 100Hz a kto TO ZOBACZY ?
> Twoje lewo oko zobaczy 50 a prawe kolejne 50. Aktywne okulary Ci to
> umożliwią.


A jak zamkne jedno oko to tylko 50Hz bede widzial ?





Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:50:23 - [MF] PL

2011-01-01 23:41, Rysio napisal (a):
> W dniu 2011-01-01 23:29, [MF] PL pisze:
>> 2011-01-01 23:12, Rysio napisal (a):
>>
>>> 100Hz a kto TO ZOBACZY ?
>> Twoje lewo oko zobaczy 50 a prawe kolejne 50. Aktywne okulary Ci to
>> umożliwią.
>
>
> A jak zamkne jedno oko to tylko 50Hz bede widzial ?
Tak.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-01 23:25:03 - [MF] PL

2011-01-01 23:02, Paweł napisal (a):
>
>> Napisz proszę, które modele telewizorów lcd potrafią wyświetlić 100 lub
>> 200Hz.
>> Pomijając te wszystkie marketingowe telewizory 3d.
>
> Jeśli się nie mylę to Samsungi LExxC650 wyświetlają obraz 100Hz.

Nie, nie wyświetlają.




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 21:08:48 - Norbert

[MF] PL napisał(a):

>> Jeśli się nie mylę to Samsungi LExxC650 wyświetlają obraz 100Hz.
>
> Nie, nie wyświetlają.
>

ALez oczywiscie. Chyba ze instrukcja klamie i na pudle rowniez pisza
glupoty.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-02 21:28:13 - [MF] PL

2011-01-02 21:08, Norbert napisal (a):
> [MF] PL napisał(a):
>
>>> Jeśli się nie mylę to Samsungi LExxC650 wyświetlają obraz 100Hz.
>>
>> Nie, nie wyświetlają.
>>
>
> ALez oczywiscie. Chyba ze instrukcja klamie i na pudle rowniez pisza
> glupoty.

W pewnym sensie piszą głupoty. Motion Plus czy jakoś tak, to nie jest
odświeżanie.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 00:56:05 - ia


a ja mam takie cuś:
Samsung LE46B750 (niby 200Hz),
pójdzie na nim 3d po zmianie softu?

pzdr
ia




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 09:09:20 - Cavallino

Użytkownik ia napisał w wiadomości
news:ifr3ah$f0e$1@inews.gazeta.pl...
>
> a ja mam takie cuś:
> Samsung LE46B750 (niby 200Hz),
> pójdzie na nim 3d po zmianie softu?

A soft wyprodukuje Ci sprzętowe gniazdo/nadajnik do sterowania okularami?




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 12:16:10 - adresss@poczta.pl

On Mon, 3 Jan 2011 09:09:20 +0100, Cavallino
wrote:

>A soft wyprodukuje Ci sprzętowe gniazdo/nadajnik do sterowania okularami?

okularki podlaczane po USB - tylko gdyby soft tym potrafil
wysterowac!!!

--
ThinkXtra



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 13:49:51 - MF[PL]

W dniu 2011-01-03 12:16, adresss@poczta.pl pisze:
> On Mon, 3 Jan 2011 09:09:20 +0100, Cavallino
> wrote:
>
>> A soft wyprodukuje Ci sprzętowe gniazdo/nadajnik do sterowania okularami?
>
> okularki podlaczane po USB - tylko gdyby soft tym potrafil
> wysterowac!!!
>
A po co okulary. Wystarczy odpowiednio szybko mrugać oczami. :)



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 14:54:09 - ToMasz

MF[PL] pisze:
> W dniu 2011-01-03 12:16, adresss@poczta.pl pisze:
>> On Mon, 3 Jan 2011 09:09:20 +0100, Cavallino
>> wrote:
>>
>>> A soft wyprodukuje Ci sprzętowe gniazdo/nadajnik do sterowania
>>> okularami?
>>
>> okularki podlaczane po USB - tylko gdyby soft tym potrafil
>> wysterowac!!!
>>
> A po co okulary. Wystarczy odpowiednio szybko mrugać oczami. :)
no i rozwiazałeś parę problemów. próbowałem oczami, osiagam max 5Hz i po
paru minutach głowa mnie rozbolała. Znaczy... TV 3D nie dlamnie
:)

ToMasz



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 16:02:38 - MF[PL]

W dniu 2011-01-03 14:54, ToMasz pisze:
> MF[PL] pisze:
>> W dniu 2011-01-03 12:16, adresss@poczta.pl pisze:
>>> On Mon, 3 Jan 2011 09:09:20 +0100, Cavallino
>>> wrote:
>>>
>>>> A soft wyprodukuje Ci sprzętowe gniazdo/nadajnik do sterowania
>>>> okularami?
>>>
>>> okularki podlaczane po USB - tylko gdyby soft tym potrafil
>>> wysterowac!!!
>>>
>> A po co okulary. Wystarczy odpowiednio szybko mrugać oczami. :)
> no i rozwiazałeś parę problemów. próbowałem oczami, osiagam max 5Hz i po
> paru minutach głowa mnie rozbolała. Znaczy... TV 3D nie dlamnie

Niezły wynik. Jak zsynchronizowałeś oczy bo mam z tym problem? Osiągam
ok. 3 Hz i dalej mi się myli.



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 16:31:10 - Arek.

>>> A po co okulary. Wystarczy odpowiednio szybko mrugać oczami. :)
>> no i rozwiazałeś parę problemów. próbowałem oczami, osiagam max 5Hz i po
>> paru minutach głowa mnie rozbolała. Znaczy... TV 3D nie dlamnie
>
> Niezły wynik. Jak zsynchronizowałeś oczy bo mam z tym problem? Osiągam ok.
> 3 Hz i dalej mi się myli.

masz obraz na TV jeden obok drugiego to zrób zeza powstanie trzeci po środku
w 3D :)

Arek.





Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 17:20:15 - MF[PL]

W dniu 2011-01-03 16:31, Arek. pisze:
>>>> A po co okulary. Wystarczy odpowiednio szybko mrugać oczami. :)
>>> no i rozwiazałeś parę problemów. próbowałem oczami, osiagam max 5Hz i po
>>> paru minutach głowa mnie rozbolała. Znaczy... TV 3D nie dlamnie
>>
>> Niezły wynik. Jak zsynchronizowałeś oczy bo mam z tym problem? Osiągam ok.
>> 3 Hz i dalej mi się myli.
>
> masz obraz na TV jeden obok drugiego to zrób zeza powstanie trzeci po środku
> w 3D :)

Teoria teorią. W praktyce widać 4 obrazy :) nie działa



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 17:45:29 - Arek.

>> masz obraz na TV jeden obok drugiego to zrób zeza powstanie trzeci po
>> środku
>> w 3D :)
>
> Teoria teorią. W praktyce widać 4 obrazy :) nie działa

nie teoria a praktyka ,coś źle robisz tego zeza ,mam materiał z N-ki i
działa
jest tylko jeden problem obraz jest tej wielkości jak nadawany w obrazach
obok siebie i osoby są troszkę za szczupłe :) ale efekt 3d jest

Arek.





Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-03 12:15:04 - adresss@poczta.pl

On Mon, 3 Jan 2011 00:56:05 +0100, ia wrote:

>
>a ja mam takie cuś:
>Samsung LE46B750 (niby 200Hz),
>pójdzie na nim 3d po zmianie softu?

a kto jest zainteresowany, abys mial TV 3D za free ??? Tylko Ty.

--
ThinkXtra



Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-04 14:37:04 - Ghost


Użytkownik ToMasz napisał w wiadomości
news:ifn9g0$db5$1@inews.gazeta.pl...
> witam
>
> w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
> specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
> przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
> nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
> kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w grach
> komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno) Wtedy nie
> było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary. co takiego
> zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie drogie?

Chyba nie quake1 i to byl aznacznie nizsza jakosc niz obecnie. W grze jest
prosciej zaimplementowac niz nakrecic film.




Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-04 16:54:03 - bufi

Ghost wrote:

> > w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
> > specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
> > przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
> > nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
> > kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w
> > grach komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno)
> > Wtedy nie było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary.
> > co takiego zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie
> > drogie?
>
> Chyba nie quake1 i to byl aznacznie nizsza jakosc niz obecnie. W grze
> jest prosciej zaimplementowac niz nakrecic film.

Przecież w czasach kłejka były praktycznie tylko kineskopowe monitory,
które to, właściwie na dzień dobry wyświetlały obraz z szybkością
100-160Hz w 800x600 albo nawet w 1024x768. Więc żaden problem. Do tego
te okularki od Nvidii co były dodawane do kart graficznych, Elza czy coś
podobnego.

Pozdrawiam





Re: telewizja 3D - jak to jest zrobione?

2011-01-04 17:14:09 - Ghost


Użytkownik bufi napisał w wiadomości
news:ifvfqp$g57$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>
>> > w skepach szeroko reklamowane są telewizory d3. do nich oczywiście
>> > specjalne okulary. Oglądałem, nie powaliło mnie jakością (wręcz
>> > przeciwnie). Zastnawiam sie jak to jest zrobione - w sensie - jeden
>> > nadawca sygnału tv3d, odbiorniki TV - wielu różnych producentów.
>> > kwestia druga. technologia 3d (okulary migawkowe naprzemienne) w
>> > grach komputerowych istnieje od baaardzo dawna( od quake1 napewno)
>> > Wtedy nie było mowy o tv/monitorze 3d, bo wszystko robiły okulary.
>> > co takiego zaawansowanego jest w dzisiejszych TV3d, ze są takie
>> > drogie?
>>
>> Chyba nie quake1 i to byl aznacznie nizsza jakosc niz obecnie. W grze
>> jest prosciej zaimplementowac niz nakrecic film.
>
> Przecież w czasach kłejka były praktycznie tylko kineskopowe monitory,
> które to, właściwie na dzień dobry wyświetlały obraz z szybkością
> 100-160Hz w 800x600 albo nawet w 1024x768. Więc żaden problem.

Problem w sofcie i jego tempie dzialania, 800x600 bylby klopot.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS