Chciałbym zamienić mój stary sony trinitron 21 cali na lcd. Będę na tym
oglądał kanały z podstawowej oferty polsatu lub N. Chcę wydać do 3kzł.
Problem jest w odległości od ekranu. Jak siedzę przy biurku i pracuję, to
odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220.

Najmniejszy TV HD na rynku ma ekran 32 cale (myślałem o samsungu z seri
7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich
odległości nie zniechęci mnie do oglądania czegokolwiek ?

A może kupić TV HDready, tam są maniejsze przekątne, ale czy to ma sens w
czasie, gdy stopniowo ilośc kanałów nadawanych z rozdzielczością 1080 p/i
będzie rosła ?

Byłbym wdzięczny za wszelkie porady.

Marek

Dnia Sat, 5 Mar 2011 11:44:15 +0100, Marek napisał(a):

> 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
> oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich

Nie istnieje coś takiego jak za duży telewizor

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

>> 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
>> oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich
>
> Nie istnieje coś takiego jak za duży telewizor
Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da się
ogldać= pixeloza. W sklepie to trochę trudno sprawdzić, bo inne warunki
oglądania, duzy sklep optycznie poniejsza telewizor itp...

PS. źrodłem sugnału będzie turbodekoder N lub dekoder PVR polsatu lub
ferguson ariva @ link 200 (w zależności od operatora, na tkórego się
zdecyduję (N/CP/cyfra). Aktualnie mam polsat, ale to przecież nie dozgonne
małżeństwo...

Marek pisze:
>>> 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
>>> oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich
>> Nie istnieje coś takiego jak za duży telewizor
> Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da się
> ogldać= pixeloza.
NIE!!!! TV42 cale SD(nie wiem czy taki jest) i TV 42 cale super extra
ultra full hd będą miały taki sam wymiar najmniejszego WYŚWIETLANEGO
punktu w SD. PRzy czym w TV SD będzie to jego natywna rozdzielczość, a
w przypadku tego super full hd, na jeden wyświetlany punkt złożą sie 4
fizyczne piksele.....
Inna sprawa, ze z bardzo bliska w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
plażmie nie (w sensie nie niekwadraciki nie dziobią tak w oko).
Na szczęsicie w normalnych warunkach, czyli minumum 2 metry od ekranu 40
cali, przejscie z sd na 720p - zobaczy nawet osoba 60-80 letnia. dalsze
przejscie z 720 na 1080 wymaga już sokolego wzroku.




W sklepie to trochę trudno sprawdzić, bo inne warunki
> oglądania, duzy sklep optycznie poniejsza telewizor itp...
>
> PS. źrodłem sugnału będzie turbodekoder N lub dekoder PVR polsatu lub
> ferguson ariva @ link 200 (w zależności od operatora, na tkórego się
> zdecyduję (N/CP/cyfra). Aktualnie mam polsat, ale to przecież nie dozgonne
> małżeństwo...
>

W niedziela, 6 marca 2011 09:37, wyraził następujacą opinię:
> Marek pisze:

>> Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da
>> się ogldać= pixeloza.
> NIE!!!! TV42 cale SD(nie wiem czy taki jest) i TV 42 cale super extra
> ultra full hd będą miały taki sam wymiar najmniejszego WYŚWIETLANEGO
> punktu w SD. PRzy czym w TV SD będzie to jego natywna rozdzielczość, a
> w przypadku tego super full hd, na jeden wyświetlany punkt złożą sie 4
> fizyczne piksele.....

Maska SD na maskę HD nie przelicza się w liczbach całkowitych, do tego
ewentualne przeskalowanie z 4:3 na 16:9 spowoduje, że nie jest to takie
proste jak piszesz.
Znaczna część pikseli na ekranie HD będzie odwzorowywał wartości wyliczone
na podstawie sąsiadujących ze sobą pikseli SD, jeśli dodatkowo sygnał SD
będzie mocno skompresowany, to powstaje praktycznie nieczytelna mozaika dość
dużych prostokątów - widać to szczególnie na powierzchniach zawierających
dużo drobnych ruchomych elementów takich np. pofalowana powierzchnia wody.

> Inna sprawa, ze z bardzo bliska w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
> plażmie nie (w sensie nie niekwadraciki nie dziobią tak w oko).

Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:

>> Inna sprawa, ze z bardzo bliska w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>> plażmie nie (w sensie nie niekwadraciki nie dziobią tak w oko).
>
> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)

Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)

W niedziela, 6 marca 2011 11:24, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik Dariusz Zygmunt

>>> Inna sprawa, ze z bardzo bliska w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>>> plażmie nie (w sensie nie niekwadraciki nie dziobią tak w oko).
>> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)
> Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)

Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te kwadraciki będą znacznie większe, czy
takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją?

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:il0mfn$2koi$2@news.mm.pl...
>W niedziela, 6 marca 2011 11:24, Cavallino wyraził następujacą opinię:
>> Użytkownik Dariusz Zygmunt
>>
>
>>>> Inna sprawa, ze z bardzo bliska w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>>>> plażmie nie (w sensie nie niekwadraciki nie dziobią tak w oko).
>>> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)
>> Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)
>
> Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te kwadraciki będą znacznie większe, czy
> takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją?

Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już kwadracików
nie widać.
Czyli - chcesz bliżej potrzebujesz lepszy sygnał i/lub lepszy tv.

W niedziela, 6 marca 2011 23:18, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik Dariusz Zygmunt

>>>>> Inna sprawa, ze z bardzo bliska w LCD zobaczysz kwadraciki, a w
>>>>> plażmie nie (w sensie nie niekwadraciki nie dziobią tak w oko).
>>>> Więc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-)
>>> Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)
>> Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te kwadraciki będą znacznie większe, czy
>> takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją?
> Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już
> kwadracików nie widać.
> Czyli - chcesz bliżej potrzebujesz lepszy sygnał i/lub lepszy tv.

Ale przecież nie o to chodziło, próbowałem wytłumaczyć, że przetwarzanie
cyfrowego obrazu nie sprowadza się do prostego zamiast jednego piksela masz
cztery a jest problemem znacznie trudniejszym i prowadzi do powstawania
artefaktów w znacznie większej, niż wielkość pojedynczego piksela, skali.

Być może nie zrozumiałeś moich intencji, dlatego przyczepiłeś się do
wyrazów współczucia łącząc je z nieprawdziwą tezą jakoby reskalowanie
sygnału SD do HD polegało na prostym rzutowaniu jednego piksela SD na cztery
piksele HD.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:

>> Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już
>> kwadracików nie widać.
>> Czyli - chcesz bliżej potrzebujesz lepszy sygnał i/lub lepszy tv.
>
> Ale przecież nie o to chodziło, próbowałem wytłumaczyć, że przetwarzanie
> cyfrowego obrazu nie sprowadza się do prostego zamiast jednego piksela
> masz
> cztery a jest problemem znacznie trudniejszym i prowadzi do powstawania
> artefaktów w znacznie większej, niż wielkość pojedynczego piksela, skali.


Ale ja się do tego nie odnosiłem, bo sprawa jest oczywista.
Odniosłem się tylko do tego, co zacytowałem i pod czym się wypowiedziałem.

Właśnie ze względu na podobne problemy kupiłem onegdaj TV z matrycą PAL, a
nie HD ready (kosztowały praktycznie tyle samo), wcześniej porównując w MM
dwa tv tej samej firmy, z dwoma różnymi matrycami, na tym samym sygnale (i
SD i HD z blueray).
Faktycznie - z pół metra i mniej obraz na HD ready był lepszy, bo na tym z
matrycą PAL było widać każdy piksel, czyli siateczkę.
Ale już po oddaleniu się na metr i więcej różnic nie widać żadnych, siatka
znika (a lepszy odbiór SD pozostaje).
Obstawiam że identycznie jest z wyższymi rozdzielczościami.
I do tego się odnosiłem.

> Maska SD na maskę HD nie przelicza się w liczbach całkowitych, do tego
> ewentualne przeskalowanie z 4:3 na 16:9 spowoduje, że nie jest to takie
> proste jak piszesz.
> Znaczna część pikseli na ekranie HD będzie odwzorowywał wartości wyliczone
> na podstawie sąsiadujących ze sobą pikseli SD, jeśli dodatkowo sygnał SD
> będzie mocno skompresowany, to powstaje praktycznie nieczytelna mozaika dość
> dużych prostokątów - widać to szczególnie na powierzchniach zawierających
> dużo drobnych ruchomych elementów takich np. pofalowana powierzchnia wody.

SD z tunera satelitarneg. 32 - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy lepiej
kupić coś minenjszego i może nie 1080 a 720p. Tylko co, bo wynalazków
egzotycznych nie chcę... Ta 32 to miał być samsung UE6000 lub coś
podobnego.

W niedziela, 6 marca 2011 18:42, Marek wyraził następujacą opinię:

> SD z tunera satelitarneg. 32 - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy
> lepiej kupić coś minenjszego i może nie 1080 a 720p. Tylko co, bo
> wynalazków egzotycznych nie chcę... Ta 32 to miał być samsung UE6000 lub
> coś podobnego.

Sorki, nie będę niczego konkretnego doradzał bo mam za małą bazę
porównawczą, moje doświadczenia ograniczają się do 42 plazmy i 32 LCD
obydwa HD Ready, kupione jakieś dwa lata temu. Plazmę mogę oglądać z 1,5
metra co najwyżej narażając się na dostrzeżenie pikseli, w LCD co prawda
pikseli nie widać nawet z kilkudziesięciu centymetrów ale lepiej nie oglądać
obrazu z odległości mniejszej niż 2 metry bo jakość obrazu jest
odstraszająca - ale być może jest to wina dość niskiej półki cenowej LCD-
ka.
Kupując plazmę w formacie XVGA 16:9 {prostokątne piksele} wychodziłem z
założenia, że będę głównie korzystał z N-ki {z tego co słyszałem sygnał
natywny to 720p}, ale nie wykluczam oglądania analogowej kablówki. Znaczna
część programów będzie w SD {początkowo w N-ce programów HD nie było dużo} i
będę oglądał je powiększone do szerokości ekranu z obcięciem góry/dołu, za
to programy HD wyświetlane w trybie piksel-piksel będą miały niewielkie
górno/dolne marginesy, gdy HD w pełni opanuje rynek zmienię TV :-)
Jak na razie moje założenia sprawdzają się, jakość SD na plazmie jest OK
{choć z analogowej kablówki jest na granicy akceptacji} a kanałów HD oraz SD
w 16:9 stopniowo przybywa.
Pewnie, że wolałby kupić plazmę FullHD, ale w świetle przyjętych założeń nie
miało to sensu.

Zastanów się jaki chcesz osiągnąć rezultat i stosownie do tego wybierz
parametry a potem kup taki TV który będzie te parametry spełniał. Pytanie
się czy konkretny model będzie dobry sugeruje że już wybrałeś TV a teraz
tylko szukasz do tego wyboru jakiegoś uzasadnienia ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

W dniu 2011-03-06 18:42, Marek pisze:

> SD z tunera satelitarneg. 32 - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy lepiej
> kupić coś minenjszego i może nie 1080 a 720p. Tylko co, bo wynalazków
> egzotycznych nie chcę... Ta 32 to miał być samsung UE6000

Kup, będziesz zadowolony, LCD na przestrzeni ostatnich 2 lat poszły
bardzo do przodu i zarówno obraz SD jak i HD wygląda bardzo dobrze,
jedynie pamiętaj o tym że różnicy między full HD a HD ready nie
zauważysz (nie jest to wina tv tylko naszego oka a dokladniej jego
rozdzielczości), tylko tyle. to nie znaczy że do Full HD się nie
nadaje etc.

Kup jak ci się podoba i napis ztu potem sensowna recenzję - subiektywną.

Waldek Godel napisał(a):

>Dnia Sat, 5 Mar 2011 11:44:15 +0100, Marek napisał(a):
>
>> 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
>> oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich
>
>Nie istnieje coś takiego jak za duży telewizor

Zapomniales dodac: IMHO

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg@40tude.net...
> Chciałbym zamienić mój stary sony trinitron 21 cali na lcd. Będę na tym
> oglądał kanały z podstawowej oferty polsatu lub N. Chcę wydać do 3kzł.
> Problem jest w odległości od ekranu. Jak siedzę przy biurku i pracuję, to
> odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220.
>
> Najmniejszy TV HD na rynku ma ekran 32 cale

Ja mam LG 23 cale (prezent od Cyfry) i jest jak najbardziej HD.

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg@40tude.net...
> Najmniejszy TV HD na rynku ma ekran 32 cale (myślałem o samsungu z seri

Raczej 21,5 cala
np:

www.electro.pl/produkt-SAMSUNG_Monitor_SAMSUNG_P2270HD-137520,252.html

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg@40tude.net...
> odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220.

Jeśli rzeczywiście bedziesz ogladał materiał HD 1920x1080, to Tobie
potrzebny telewizor 46, a nie mniejszy.

Dnia Sat, 5 Mar 2011 12:55:28 +0100, f napisał(a):

> Użytkownik Marek napisał w wiadomości
> news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg@40tude.net...
>> odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220.
>
> Jeśli rzeczywiście bedziesz ogladał materiał HD 1920x1080, to Tobie
> potrzebny telewizor 46, a nie mniejszy.

1080 to pewnie nie za czesto: poki co bedzie to chyba przeważnie upscaling
z 576p ;)+ te kilkanascie kanałów TV w HD. Jaki jest ten HD naszych
operatorów ? N/polsat nadają 1080i czy tak na prawde 720i ?
I właśnie przeskalowania sie boje. Bo na CRT 21 to i z metra sygnał SD
oglądnę, a co bede widział na LCD to nie wiem :)

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:znr1efwgr30r.z8e6qhcrmc54$.dlg@40tude.net...
> oglądnę, a co bede widział na LCD to nie wiem :)

Idź do dużego sklepu z telewizorami to zobaczysz róznice

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg@40tude.net...
> Problem jest w odległości od ekranu. Jak siedzę przy biurku i pracuję, to
> odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220.

Jak siedzę przy biurku to odległość mam pół metra , monitor 26 cali, i
dobrze widać na 1920 x 1200 :-)

> Chciałbym zamienić mój stary sony trinitron 21 cali na lcd. Będę na tym
> oglądał kanały z podstawowej oferty polsatu lub N. Chcę wydać do 3kzł.
> Problem jest w odległości od ekranu. Jak siedzę przy biurku i pracuję, to
> odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220.
>
> Najmniejszy TV HD na rynku ma ekran 32 cale (myślałem o samsungu z seri
> 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=
> oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z
> takich
> odległości nie zniechęci mnie do oglądania czegokolwiek ?
>
> A może kupić TV HDready, tam są maniejsze przekątne, ale czy to ma sens w
> czasie, gdy stopniowo ilośc kanałów nadawanych z rozdzielczością 1080 p/i
> będzie rosła ?

Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV dla
określonej odległości od ekranu.
Odległość od ekranu to długość przekątnej w calach x 4. Np. dla 40 to
40x4=1,6m. Dla 32 to 32x4=ok. 1,3m.
Przeliczenie to dotyczy oczywiście obrazu full HD tj. 1920x1080. Przy
większych odległościach nie zobaczymy wszystkich tj. 2,1 mln punktów
odbieranego sygnału HD. Jeśli oglądamy obraz TV (full HD) z odległości ok.
2m to optymalna wielkość przekątnej ekranu wynosi ok. 50 cali. Zaznaczam, że
te wyliczenia dotyczą tylko sygnału full HD.
W praktyce prawie wszyscy oglądają TV z nieco większej odległości godząc się
z tym, że zamiast 2,1 mln. punktów widzą ich mniej. Oglądając np. obraz z TV
40 i odległości ok. 4m widzimy ich tylko ok. 0,5 mln. punktu.

Łatwo sprawdzić, że opisana zasada z wystarczającym przybliżeniem zgodna
jest z podawanymi przez różnych producentów oraz analityków wykresami lub
tabelami.

JM

Użytkownik Jermat napisał w wiadomości news:

> Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV dla
> określonej odległości od ekranu.
> Odległość od ekranu to długość przekątnej w calach x 4. Np. dla 40 to
> 40x4=1,6m. Dla 32 to 32x4=ok. 1,3m.

Tyle że to nie jest odległość do oglądania, tylko odległość do której widzi
się wszystkie szczegóły, każdy piksel.
A totalnie nie o to w oglądaniu tv chodzi, więc na pewno nie jest to zasada
doboru tv.


> Przeliczenie to dotyczy oczywiście obrazu full HD tj. 1920x1080. Przy
> większych odległościach nie zobaczymy wszystkich tj. 2,1 mln punktów
> odbieranego sygnału HD.

Coś strasznego, nie będziemy widzieć szczegółów piegów na twarzy
prezentera.......

W dniu 2011-03-05 22:58, Cavallino pisze:
> Użytkownik Jermat napisał w wiadomości news:
>
>> Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV
>> dla
>> określonej odległości od ekranu.
>> Odległość od ekranu to długość przekątnej w calach x 4. Np. dla 40 to
>> 40x4=1,6m. Dla 32 to 32x4=ok. 1,3m.
>
> Tyle że to nie jest odległość do oglądania, tylko odległość do której
> widzi się wszystkie szczegóły, każdy piksel.
> A totalnie nie o to w oglądaniu tv chodzi, więc na pewno nie jest to
> zasada doboru tv.

Jest, jeśli chcesz sprawdzić czy w twoim przypadku będzie różnica między
full HD a HD ready to jest to prawidłowy sposób wyliczenia.

Z tego co pamiętam nie posiadasz tv full HD więc nie możesz tego
sprawdzić ... ale dla wątkotwórcy - potwierdzam, 40 i z odległości 2,5
metra nie widać różnicy między tym samym materiałem zapisanym jako 720p
i 1080p, materiałem bardzo dobrej jakości. Przy tej odległości zalety
full Hd dopiero na 50 calach zauważam (wzrok mam bardzo dobry)

I kupimy mniejszy telewizor, straszne dla producentów ich marketoidów ;-)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/