kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 10:44:49 - tokaj
Mam pytanie - zapewne nieco laickie...
W domu mam dwa telewizory i mam wpieta do nich kablowke analogowa z UPC
(poprzez trojnik).
W moim regionie w ofercie naziemnej TV cyfrowej jest TVP Historia ktorej nie
ma w pakiecie analogowym UPC.
Chcialbym postawic na budynku antene i podlaczyc ja jakos do kabla z
sygnalem z UPC abym mogl odbierac sygnal z naziemnej naprzemian z UPC bez
koniecznosci zmieniania kabla za kazdym razem.
Czy ktos moze mi doradzic czy to w ogole jest mozliwe a jesli tak to co
powinienem kupic aby wykonac takie polaczenie?
Tomasz
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 10:59:54 - pawell32
W dniu 04.08.2011 10:44, tokaj pisze:
> Mam pytanie - zapewne nieco laickie...
>
> W domu mam dwa telewizory i mam wpieta do nich kablowke analogowa z UPC
> (poprzez trojnik).
> W moim regionie w ofercie naziemnej TV cyfrowej jest TVP Historia ktorej nie
> ma w pakiecie analogowym UPC.
> Chcialbym postawic na budynku antene i podlaczyc ja jakos do kabla z
> sygnalem z UPC abym mogl odbierac sygnal z naziemnej naprzemian z UPC bez
> koniecznosci zmieniania kabla za kazdym razem.
> Czy ktos moze mi doradzic czy to w ogole jest mozliwe a jesli tak to co
> powinienem kupic aby wykonac takie polaczenie?
można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
wszystko jednak zależy jak szerokie pasmo zajmuje kablówka i czy kanały
z kablówki nie nakładają się na te z naziemnej.
można też dokupić taki odbiornik dvb-t i podłączyć go niezależnie:
allegro.pl/tuner-dvb-t-msd-dekoder-mpeg4-h-264-pvr-hit2011-i1735190761.html
> Mam pytanie - zapewne nieco laickie...
>
> W domu mam dwa telewizory i mam wpieta do nich kablowke analogowa z UPC
> (poprzez trojnik).
> W moim regionie w ofercie naziemnej TV cyfrowej jest TVP Historia ktorej nie
> ma w pakiecie analogowym UPC.
> Chcialbym postawic na budynku antene i podlaczyc ja jakos do kabla z
> sygnalem z UPC abym mogl odbierac sygnal z naziemnej naprzemian z UPC bez
> koniecznosci zmieniania kabla za kazdym razem.
> Czy ktos moze mi doradzic czy to w ogole jest mozliwe a jesli tak to co
> powinienem kupic aby wykonac takie polaczenie?
można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
wszystko jednak zależy jak szerokie pasmo zajmuje kablówka i czy kanały
z kablówki nie nakładają się na te z naziemnej.
można też dokupić taki odbiornik dvb-t i podłączyć go niezależnie:
allegro.pl/tuner-dvb-t-msd-dekoder-mpeg4-h-264-pvr-hit2011-i1735190761.html
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 11:05:30 - tokaj
Użytkownik pawell32
news:j1dmlq$u6h$1@news.onet.pl...
>W dniu 04.08.2011 10:44, tokaj pisze:
> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
> wszystko jednak zależy jak szerokie pasmo zajmuje kablówka i czy kanały
> z kablówki nie nakładają się na te z naziemnej.
Jak to moglbym sprawdzic?
Kanaly kablowki znajde zapewne w UPC, a skad wziac czestotliwosci naziemnej
i jak je pozniej nalozyc na zestawienie kanalow?
Czy moglbys przeslac mi link do takiego przykladowego splitera jaki
powinienem kupic (jak rozumiem tradycyjny trojnik odpada)?
t.
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 11:21:49 - pawell32
W dniu 04.08.2011 11:05, tokaj pisze:
> U?ytkownik pawell32 napisa? w wiadomo?ci
> news:j1dmlq$u6h$1@news.onet.pl...
>> W dniu 04.08.2011 10:44, tokaj pisze:
>> mo?na spi?? dwa sygna?y spliterem i wej?? jednym kablem do tv.
>> wszystko jednak zale?y jak szerokie pasmo zajmuje kabl?wka i czy kana?y
>> z kabl?wki nie nak?adaj? si? na te z naziemnej.
>
> Jak to moglbym sprawdzic?
> Kanaly kablowki znajde zapewne w UPC, a skad wziac czestotliwosci naziemnej
> i jak je pozniej nalozyc na zestawienie kanalow?
na stronie emitela:
www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t/harmonogram-wdrazania-mux-3
> Czy moglbys przeslac mi link do takiego przykladowego splitera jaki
> powinienem kupic (jak rozumiem tradycyjny trojnik odpada)?
www.awpol.pl/131821/rozgaleznik-1-2
> U?ytkownik pawell32
> news:j1dmlq$u6h$1@news.onet.pl...
>> W dniu 04.08.2011 10:44, tokaj pisze:
>> mo?na spi?? dwa sygna?y spliterem i wej?? jednym kablem do tv.
>> wszystko jednak zale?y jak szerokie pasmo zajmuje kabl?wka i czy kana?y
>> z kabl?wki nie nak?adaj? si? na te z naziemnej.
>
> Jak to moglbym sprawdzic?
> Kanaly kablowki znajde zapewne w UPC, a skad wziac czestotliwosci naziemnej
> i jak je pozniej nalozyc na zestawienie kanalow?
na stronie emitela:
www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t/harmonogram-wdrazania-mux-3
> Czy moglbys przeslac mi link do takiego przykladowego splitera jaki
> powinienem kupic (jak rozumiem tradycyjny trojnik odpada)?
www.awpol.pl/131821/rozgaleznik-1-2
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 14:46:11 - Robert_J
> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do
> tv.
Nie proponuj mu takich rzeczy, bo jest duża szansa że zasyfi
sieć. Nadajnik naziemny nadaje na kilku kanałach, zapewne
któryś dubluje się z kanałem w kablu. Kolega założy trójnik,
zasyfi sieć, a potem będzie płakał że wpadli technicy z UPC
i każą mu zapłacić za ingerencję w sieć.
Najlepszym rozwiązaniem jest po prostu zewnętrzny tuner
DVB-T.
> tv.
Nie proponuj mu takich rzeczy, bo jest duża szansa że zasyfi
sieć. Nadajnik naziemny nadaje na kilku kanałach, zapewne
któryś dubluje się z kanałem w kablu. Kolega założy trójnik,
zasyfi sieć, a potem będzie płakał że wpadli technicy z UPC
i każą mu zapłacić za ingerencję w sieć.
Najlepszym rozwiązaniem jest po prostu zewnętrzny tuner
DVB-T.
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 15:43:10 - Wmak
Robert_J napisał(a):
> Najlepszym rozwią zaniem jest po prostu zewnÄętrzny tuner
> DVB-T.
>
Znacznie tańsze będzie zastosowanie przełącznika anten - ręcznego lub
sterowanego pilotem, pierwsze pozycje z linku:
tinyurl.com/3s7pfcr
Ja zrobiłem inaczej - nie oglądamy programów nadawanych w mojej kablówce na
zakresie UHF więc podłączyłem na stałe kablówkę i zewnętrzną antenę przez
zwrotnicę VHF/UHF, takie metalowe pudełko z dwoma damskimi wejściami
antenowymi, jak w telewizorze i jednym wyjściem,ze starych zapasów - nie wiem,
gdzie teraz to kupić.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Najlepszym rozwią zaniem jest po prostu zewnÄętrzny tuner
> DVB-T.
>
Znacznie tańsze będzie zastosowanie przełącznika anten - ręcznego lub
sterowanego pilotem, pierwsze pozycje z linku:
tinyurl.com/3s7pfcr
Ja zrobiłem inaczej - nie oglądamy programów nadawanych w mojej kablówce na
zakresie UHF więc podłączyłem na stałe kablówkę i zewnętrzną antenę przez
zwrotnicę VHF/UHF, takie metalowe pudełko z dwoma damskimi wejściami
antenowymi, jak w telewizorze i jednym wyjściem,ze starych zapasów - nie wiem,
gdzie teraz to kupić.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 16:24:26 - tokaj
Użytkownik Robert_J
news:j1e4bf$qf8$1@news.onet.pl...
>> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
>
> Nie proponuj mu takich rzeczy, bo jest duża szansa że zasyfi sieć.
> Nadajnik naziemny nadaje na kilku kanałach, zapewne któryś dubluje się z
> kanałem w kablu. Kolega założy trójnik, zasyfi sieć, a potem będzie płakał
> że wpadli technicy z UPC i każą mu zapłacić za ingerencję w sieć.
> Najlepszym rozwiązaniem jest po prostu zewnętrzny tuner DVB-T.
Hm... to sie pogubilem.
Obydwa moje TV maja wbudowany tuner DVB-T, wiec chyba nie ma koniecznosci
kupowania jeszcze jednego?
www.dipol.com.pl/tv-tv-sat-osprzet-tv,4435.htm - tu sa rozne
zwrotnice antenowe, tylko kompletnie nie wiem ktora kupic?
Doradzicie cos?
T.
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 23:35:46 - Wmak
tokaj napisał(a):
> Obydwa moje TV maja wbudowany tuner DVB-T, wiec chyba nie ma koniecznosci
> kupowania jeszcze jednego?
Oczywiście, że nie ma sensu, chociażby z powodu mnożenia ilości pilotów i
komplikacji obsługi.
> www.dipol.com.pl/tv-tv-sat-osprzet-tv,4435.htm - tu sa rozne
> zwrotnice antenowe, tylko kompletnie nie wiem ktora kupic?
Zastosować przełącznik anten albo zamówić w firmie Waldi:
www.waldiantena.com.pl/artykul.php
odpowiednią selektywną zwrotnicę kanałową.
Przy pierwszych testach DVB-t w Warszawie korespondowałem z panem Waldemarem i
był gotów zrobić na zamówienie zwrotnicę, która będzie z zewnętrznej anteny
wpuszczać do telewizora tylko konkretny kanał z DVB-t a na wejściu z kablówki
mieć na tej samej częstotliwości pułapkę, zapobiegającą przedostawaniu się
sygnału z kablówki zakłócającego cyfrówkę w telewizorze oraz przenikaniu
sygnału cyfrowego do sieci kablowej.
Koszt miał wynosić kilkadziesiąt zł dla jednego kanału - zrezygnowałem, gdy w
eterze pojawiło się kilka muxów na różnych kanałach.
Korespondencję niestety skasowałem.
Proponuję skontaktować się z firmą Waldi podając numery kanałów.
>
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Obydwa moje TV maja wbudowany tuner DVB-T, wiec chyba nie ma koniecznosci
> kupowania jeszcze jednego?
Oczywiście, że nie ma sensu, chociażby z powodu mnożenia ilości pilotów i
komplikacji obsługi.
> www.dipol.com.pl/tv-tv-sat-osprzet-tv,4435.htm - tu sa rozne
> zwrotnice antenowe, tylko kompletnie nie wiem ktora kupic?
Zastosować przełącznik anten albo zamówić w firmie Waldi:
www.waldiantena.com.pl/artykul.php
odpowiednią selektywną zwrotnicę kanałową.
Przy pierwszych testach DVB-t w Warszawie korespondowałem z panem Waldemarem i
był gotów zrobić na zamówienie zwrotnicę, która będzie z zewnętrznej anteny
wpuszczać do telewizora tylko konkretny kanał z DVB-t a na wejściu z kablówki
mieć na tej samej częstotliwości pułapkę, zapobiegającą przedostawaniu się
sygnału z kablówki zakłócającego cyfrówkę w telewizorze oraz przenikaniu
sygnału cyfrowego do sieci kablowej.
Koszt miał wynosić kilkadziesiąt zł dla jednego kanału - zrezygnowałem, gdy w
eterze pojawiło się kilka muxów na różnych kanałach.
Korespondencję niestety skasowałem.
Proponuję skontaktować się z firmą Waldi podając numery kanałów.
>
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 22:52:13 - Maciej Bebenek (news.onet.pl)
W dniu 2011-08-04 14:46, Robert_J pisze:
>> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
>
> Nie proponuj mu takich rzeczy, bo jest duża szansa że zasyfi sieć.
> Nadajnik naziemny nadaje na kilku kanałach, zapewne któryś dubluje się z
> kanałem w kablu. Kolega założy trójnik, zasyfi sieć, a potem będzie
> płakał że wpadli technicy z UPC i każą mu zapłacić za ingerencję w sieć.
> Najlepszym rozwiązaniem jest po prostu zewnętrzny tuner DVB-T.
To rozwiązanie należałoby uzupełnić filtrem kanałowym dobranym do
czestotliwości danego MUX-a. Wtedy będzie działać na 100%.
>> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
>
> Nie proponuj mu takich rzeczy, bo jest duża szansa że zasyfi sieć.
> Nadajnik naziemny nadaje na kilku kanałach, zapewne któryś dubluje się z
> kanałem w kablu. Kolega założy trójnik, zasyfi sieć, a potem będzie
> płakał że wpadli technicy z UPC i każą mu zapłacić za ingerencję w sieć.
> Najlepszym rozwiązaniem jest po prostu zewnętrzny tuner DVB-T.
To rozwiązanie należałoby uzupełnić filtrem kanałowym dobranym do
czestotliwości danego MUX-a. Wtedy będzie działać na 100%.
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-05 00:39:15 - tokaj
Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl)
w wiadomości news:j1f0pq$g8u$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-08-04 14:46, Robert_J pisze:
>>> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
> To rozwiązanie należałoby uzupełnić filtrem kanałowym dobranym do
> czestotliwości danego MUX-a. Wtedy będzie działać na 100%.
Czy moge Cie prosic o jakies dokladniejsze szczegoly, bo juz na prawde sie
gubie co powinienem zrobic?
Tomasz
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-05 00:43:30 - Maciej Bebenek (news.onet.pl)
W dniu 2011-08-05 00:39, tokaj pisze:
> Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał
> w wiadomości news:j1f0pq$g8u$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-08-04 14:46, Robert_J pisze:
>>>> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
>
>> To rozwiązanie należałoby uzupełnić filtrem kanałowym dobranym do
>> czestotliwości danego MUX-a. Wtedy będzie działać na 100%.
>
> Czy moge Cie prosic o jakies dokladniejsze szczegoly, bo juz na prawde sie
> gubie co powinienem zrobic?
>
Sygnał z anteny wpuszczasz przez filtr nastrojony na konkretny kanał, na
którym nadaje MUX. W ten sposób odfiltrujesz wszystkie śmieci z eteru.
Następnie doprowadzasz do splitera, gdzie na drugim wejściu jest sygnał
z kablówki.
Oczywiście milcząco zakładam, że w kablówce nie ma kanału nadającego na
tej samej częstotliwości, bo wtedy sygnały się zakłócą.
Jak teraz widzę, coś podobnego opisał Wmak.
> Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl)
> w wiadomości news:j1f0pq$g8u$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-08-04 14:46, Robert_J pisze:
>>>> można spiąć dwa sygnały spliterem i wejść jednym kablem do tv.
>
>> To rozwiązanie należałoby uzupełnić filtrem kanałowym dobranym do
>> czestotliwości danego MUX-a. Wtedy będzie działać na 100%.
>
> Czy moge Cie prosic o jakies dokladniejsze szczegoly, bo juz na prawde sie
> gubie co powinienem zrobic?
>
Sygnał z anteny wpuszczasz przez filtr nastrojony na konkretny kanał, na
którym nadaje MUX. W ten sposób odfiltrujesz wszystkie śmieci z eteru.
Następnie doprowadzasz do splitera, gdzie na drugim wejściu jest sygnał
z kablówki.
Oczywiście milcząco zakładam, że w kablówce nie ma kanału nadającego na
tej samej częstotliwości, bo wtedy sygnały się zakłócą.
Jak teraz widzę, coś podobnego opisał Wmak.
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-05 09:47:10 - Michal Jankowski
Maciej Bebenek (news.onet.pl) writes:
> na którym nadaje MUX. W ten sposób odfiltrujesz wszystkie śmieci z
> eteru. Następnie doprowadzasz do splitera, gdzie na drugim wejściu
> jest sygnał z kablówki.
> Oczywiście milcząco zakładam, że w kablówce nie ma kanału nadającego
> na tej samej częstotliwości, bo wtedy sygnały się zakłócą.
Ja bym jeszcze na terminologię zwrócił uwagę. Spliter to taki trójnik
do dzielenia sygnału, a tu trzeba połączyć... 8-)
MJ
> na którym nadaje MUX. W ten sposób odfiltrujesz wszystkie śmieci z
> eteru. Następnie doprowadzasz do splitera, gdzie na drugim wejściu
> jest sygnał z kablówki.
> Oczywiście milcząco zakładam, że w kablówce nie ma kanału nadającego
> na tej samej częstotliwości, bo wtedy sygnały się zakłócą.
Ja bym jeszcze na terminologię zwrócił uwagę. Spliter to taki trójnik
do dzielenia sygnału, a tu trzeba połączyć... 8-)
MJ
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-05 10:08:05 - Maciej Bebenek (news.onet.pl)
W dniu 2011-08-05 09:47, Michal Jankowski pisze:
> Maciej Bebenek (news.onet.pl) writes:
>
>> na którym nadaje MUX. W ten sposób odfiltrujesz wszystkie śmieci z
>> eteru. Następnie doprowadzasz do splitera, gdzie na drugim wejściu
>> jest sygnał z kablówki.
>> Oczywiście milcząco zakładam, że w kablówce nie ma kanału nadającego
>> na tej samej częstotliwości, bo wtedy sygnały się zakłócą.
>
> Ja bym jeszcze na terminologię zwrócił uwagę. Spliter to taki trójnik
> do dzielenia sygnału, a tu trzeba połączyć... 8-)
>
Formalnie masz rację, powinien być sumator lub zwrotnica. Ale w
przypadku elementów biernych w zasadzie każdy sumator jest splitterem i
odwrotnie :-)
> Maciej Bebenek (news.onet.pl)
>
>> na którym nadaje MUX. W ten sposób odfiltrujesz wszystkie śmieci z
>> eteru. Następnie doprowadzasz do splitera, gdzie na drugim wejściu
>> jest sygnał z kablówki.
>> Oczywiście milcząco zakładam, że w kablówce nie ma kanału nadającego
>> na tej samej częstotliwości, bo wtedy sygnały się zakłócą.
>
> Ja bym jeszcze na terminologię zwrócił uwagę. Spliter to taki trójnik
> do dzielenia sygnału, a tu trzeba połączyć... 8-)
>
Formalnie masz rację, powinien być sumator lub zwrotnica. Ale w
przypadku elementów biernych w zasadzie każdy sumator jest splitterem i
odwrotnie :-)
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-04 15:24:04 - t-1
Użytkownik tokaj
news:4e3a5bf7$0$3496$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Mam pytanie - zapewne nieco laickie...
>
> W domu mam dwa telewizory i mam wpieta do nich kablowke analogowa z UPC
> (poprzez trojnik).
> W moim regionie w ofercie naziemnej TV cyfrowej jest TVP Historia ktorej
> nie ma w pakiecie analogowym UPC.
> Chcialbym postawic na budynku antene i podlaczyc ja jakos do kabla z
> sygnalem z UPC abym mogl odbierac sygnal z naziemnej naprzemian z UPC bez
> koniecznosci zmieniania kabla za kazdym razem.
> Czy ktos moze mi doradzic czy to w ogole jest mozliwe a jesli tak to co
> powinienem kupic aby wykonac takie polaczenie?
>
> Tomasz
>
Bo gamonie produceńci powinni montować w telewizorach 2 oddzielne wejścia na
kabel i antenę, sygnał sterujący mają w systemie. Przecież to naturalne, że
można mieć kabel i antenę. Ja zastosowałem przełącznik wcz. dostępny np. w
firmie Dipol w cenie ok. 10zł.
t-1
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-05 09:13:37 - adresss@poczta.pl
On Thu, 4 Aug 2011 15:24:04 +0200, t-1 wrote:
>Bo gamonie produceńci powinni montować w telewizorach 2 oddzielne wejścia na
>kabel i antenę, sygnał sterujący mają w systemie. Przecież to naturalne, że
>można mieć kabel i antenę. Ja zastosowałem przełącznik wcz. dostępny np. w
>firmie Dipol w cenie ok. 10zł.
juz dawno o tym pisalem albo zastosowanie przelacznika sterowanego z
tv (ala diseqc) - Jak wchodzisz na dvb-t to tv wysyla do przelacznika
sygnal przelaczenia. Wystarczyloby tylko dodadac odpwiednia zmiane w
firmware tv i podlaczyc przelacznik pod jakis rs232/usb lub jakies
specjalne.
Jak macie wejscie u producentow to piszcie niech zaimplementuja takie
cos.
--
ThinkXtra
>Bo gamonie produceńci powinni montować w telewizorach 2 oddzielne wejścia na
>kabel i antenę, sygnał sterujący mają w systemie. Przecież to naturalne, że
>można mieć kabel i antenę. Ja zastosowałem przełącznik wcz. dostępny np. w
>firmie Dipol w cenie ok. 10zł.
juz dawno o tym pisalem albo zastosowanie przelacznika sterowanego z
tv (ala diseqc) - Jak wchodzisz na dvb-t to tv wysyla do przelacznika
sygnal przelaczenia. Wystarczyloby tylko dodadac odpwiednia zmiane w
firmware tv i podlaczyc przelacznik pod jakis rs232/usb lub jakies
specjalne.
Jak macie wejscie u producentow to piszcie niech zaimplementuja takie
cos.
--
ThinkXtra
Re: kablowka analogowa i DVB-T
2011-08-12 17:20:02 - Wmak
> Ja zastosowałem przełącznik wcz. dostępny np. w
> firmie Dipol w cenie ok. 10zł.
>
Właśnie kupiłem ten przełącznik:
www.dipol.com.pl/przelacznik_tv_kablowa-dvb-t_E2022.htm
Sprzedawca-konsultant w Dipolu chwalił jego jakość -
katalogowo pracuje 5-1000 MHz ale ponoć nadaje się na zakres satelitarny.
Sprawdziłem - na DVB-T bez strat.
Przepuszcza (nie zwierając do masy ani pomiędzy wejściami
) prąd stały więc na próbę włączyłem pomiędzy konwerter a dekoder satelitarny.
Przeleciałem całego Hotbirda - nie zauważyłem pogorszenia sygnału.
Mam zamiar zastosować do przełączania Hotbird / Astra przy starym Mediasacie
bez DISEqC'a.
Na Astrę zaglądam sporadycznie, więc ręczne przełączanie nie będzie problemem.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
