Civ 5 w UK
2011-02-19 16:27:47 - Saiko Kila
jeśli nie, to obecna steamowa promocja CivV (-40%) jest najlepsza dla
Wyspiarzy. 18 funtów to dużo mniej niż cena amerykańska lub europejska.
W ogóle funty są od pewnego czasu bardzo korzystnie przeliczane przez
Steam, i wiele gier jest tam najtańszych. Nawet jeszcze niewydanych, jak
Portal 2 (który jest jeszcze tańszy w wersji two-pack). Jeśli ktoś ma
rodzinę albo kontakty biznesowe w UK to może skorzystać, bo niewiadomo
jak długo będzie się to utrzymywać.
--
Saiko Kila
What happened to the squirrels?
Re: Civ 5 w UK
2011-02-19 17:53:19 - gacek
> Prawdopodobnie wszyscy zainteresowani już tę grę mają, ale
> jeśli nie, to obecna steamowa promocja CivV (-40%) jest najlepsza dla
> Wyspiarzy. 18 funtów to dużo mniej niż cena amerykańska lub europejska.
Już trochę czasu minęło. Kogoś piątka przekonała?
Może to kwestia tego, że taka gra to jednak pewna inwestycja (żeby
dobrze opanować zasady), i przy braku jakichś istotnych wad IV+BTS po
prostu nie chce mi się...
A z tej działki ostatnio znowu sięgnąłem po SMAC. To jest naprawdę
fajnie pomyślana gra, a filmiki to już w ogóle mistrzostwo.
Ktoś czytał coś z tzw. prozy? Co prawda rozdział z pierwszej (na
stronach EA) mnie nie do końca przekonuje (fabularyzowana wersja
dylematów postawić nową bazę/zbudować rovery), ale w końcu po coś wydali
aż trzy...
gacek
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 11:11:22 - Goomich
news:ijoshk$dk0$1@news.task.gda.pl:
> Już trochę czasu minęło. Kogoś piątka przekonała?
Tak.
> Może to kwestia tego, że taka gra to jednak pewna inwestycja (żeby
> dobrze opanować zasady),
Nie możesz postawić dwóch oddziałów na tym samych heksie. Voila,
opanowane zasady.
O i surowce strategiczne są w końcu naprawdę strategiczne (jak się je
ustawi na sparse :P).
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 14:47:56 - gacek
> Nie możesz postawić dwóch oddziałów na tym samych heksie. Voila,
> opanowane zasady.
W IV wiedziałem ile mam dać na odkrycia, a ile na pieniądze żeby
osiagnąć jakiś cel. Tutaj nie wiem. Czy warto przyszarżować z happiness,
mieć cud z wydłużeniem GA, i mieć go prawie non stop? Czy może dać
więcej na influence? Czy opłaca się opłacać miasto dające
To są dziesiątki, jak nie setki godzin.
> O i surowce strategiczne są w końcu naprawdę strategiczne (jak się je
> ustawi na sparse :P).
A tak, ten feature jest fajny.
Dobre jest też zróżnicowanie nacji w zasadzie wymuszające jakiś styl gry
(przynajmniej w kilku wypadkach).
gacek
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 16:15:24 - Goomich
news:ijtqe9$5o2$1@news.task.gda.pl:
> W IV wiedziałem ile mam dać na odkrycia, a ile na pieniądze żeby
> osiagnąć jakiś cel. Tutaj nie wiem.
Nie ma problema.
W V nie dzielisz kasy. :D
> Czy warto przyszarżować z
> happiness, mieć cud z wydłużeniem GA, i mieć go prawie non stop? Czy
> może dać więcej na influence?
Kasa, kasa, kasa, kasa.
> Czy opłaca się opłacać miasto dające
???
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 21:10:04 - gacek
> gacek
> news:ijtqe9$5o2$1@news.task.gda.pl:
>
>> W IV wiedziałem ile mam dać na odkrycia, a ile na pieniądze żeby
>> osiagnąć jakiś cel. Tutaj nie wiem.
>
> Nie ma problema.
> W V nie dzielisz kasy. :D
mhm, i balans musisz robić budynkami planując na 30 tur naprzód...
>> Czy warto przyszarżować z
>> happiness, mieć cud z wydłużeniem GA, i mieć go prawie non stop? Czy
>> może dać więcej na influence?
>
> Kasa, kasa, kasa, kasa.
>
>> Czy opłaca się opłacać miasto dające
city states
gacek
Re: Civ 5 w UK
2011-02-22 09:10:10 - Jader
>
> Dobre jest też zróżnicowanie nacji w zasadzie wymuszające jakiś styl gry
> (przynajmniej w kilku wypadkach).
Na czym to polega, bo ja się zniechęciłem po 3 grach między innymi tym,
że wszystkie nacje wydają mi się identyczne. I wszystkie rozegrane
partie też wydają mi się identyczne...
Jader
Re: Civ 5 w UK
2011-02-22 18:46:08 - gacek
> W dniu 02/21/2011 02:47 PM, gacek pisze:
>>
>> Dobre jest też zróżnicowanie nacji w zasadzie wymuszające jakiś styl gry
>> (przynajmniej w kilku wypadkach).
>
> Na czym to polega, bo ja się zniechęciłem po 3 grach między innymi tym,
> że wszystkie nacje wydają mi się identyczne. I wszystkie rozegrane
> partie też wydają mi się identyczne...
Na psychice?
Wyraźne zróżnicowanie bonusów powoduje, że są bardziej widoczne. Grając
Persją (+50% czasu GoldenAge) miałem naturalną tendencję do postawienia
cudu dającego drugie +50% i przejechania 30%* tur w stanie
błogosławionym. Grekami - do opłacania wielu city states. Oczywiście
można olać flotę grając Anglikami, a bonusy Rosji jedynie zmniejszają
parcie na ekspansję - nie wpływają zasadniczo na gameplay.
gacek
Re: Civ 5 w UK
2011-02-23 09:53:16 - Jader
>
> Na psychice?
>
> Wyraźne zróżnicowanie bonusów powoduje, że są bardziej widoczne. Grając
> Persją (+50% czasu GoldenAge) miałem naturalną tendencję do postawienia
....
Rozpaskudzony jestem. Psychika mi siada i wolałbym mechanikę. Jak Fall
From Heaven, gdzie poszczególne cywilizacje mają Diametralnie odmienne
możliwości rozwoju, albo chociaż jak w SMAC, gdzie AI wykazywało
zdecydowane zróżnicowanie zachowań.
Jader
Re: Civ 5 w UK
2011-02-23 11:19:48 - gacek
> W dniu 02/22/2011 06:46 PM, gacek pisze:
>>
>> Na psychice?
>>
>> Wyraźne zróżnicowanie bonusów powoduje, że są bardziej widoczne. Grając
>> Persją (+50% czasu GoldenAge) miałem naturalną tendencję do postawienia
> ...
>
> Rozpaskudzony jestem. Psychika mi siada i wolałbym mechanikę. Jak Fall
> From Heaven, gdzie poszczególne cywilizacje mają Diametralnie odmienne
> możliwości rozwoju, albo chociaż jak w SMAC, gdzie AI wykazywało
> zdecydowane zróżnicowanie zachowań.
Akurat SMAC w tym wypadku to nie do końca dobry przykład.
zahardkodowanie zachowań prowadzi do znaczenie większej powtarzalności
kolejnych gier. A miriam, yang i santiago tak bardzo różnej strategii
nie mają.
piątka ma te bonusy akurat zbalansowane - nie wymuszają twardo - ale jak
się z nich korzysta - jest sympatycznie.
gacek
Re: Civ 5 w UK
2011-02-24 09:15:54 - Jader
>
> Akurat SMAC w tym wypadku to nie do końca dobry przykład.
> zahardkodowanie zachowań prowadzi do znaczenie większej powtarzalności
> kolejnych gier. A miriam, yang i santiago tak bardzo różnej strategii
> nie mają.
Ale przynajmniej trochę mają. Grając w czuło się, jakąś namiastkę
osobowości AI. Zostało to osiągnięte prostymi metodami, ale efekt był
dość wyrazisty.
> piątka ma te bonusy akurat zbalansowane - nie wymuszają twardo - ale jak
> się z nich korzysta - jest sympatycznie.
Ale jak AI korzysta, to nie widać różnic. Przynajmniej nie bez
rozegrania ze 100 partii.
Jader
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 11:21:41 - Jader
>
> Już trochę czasu minęło. Kogoś piątka przekonała?
Mnie przekonała, że czwórka i dodatki bazujące na FFH są najlepszą grą
ever :)
Jader
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:09:43 - Goomich
news:ijteap$ivu$1@inews.gazeta.pl:
> Mnie przekonała, że czwórka i dodatki bazujące na FFH są najlepszą grą
> ever :)
Każdy powód dobry, żeby puscić to:
www.youtube.com/watch?v=aL6wlTDPiPU
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:27:25 - Jader
>
> Każdy powód dobry, żeby puscić to:
> www.youtube.com/watch?v=aL6wlTDPiPU
Boskie :)
Jader
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:12:36 - Viking
> On 2011-02-19 16:27, Saiko Kila wrote:
>> Prawdopodobnie wszyscy zainteresowani już tę grę mają, ale
>> jeśli nie, to obecna steamowa promocja CivV (-40%) jest najlepsza
>> dla Wyspiarzy. 18 funtów to dużo mniej niż cena amerykańska lub
>> europejska.
>
> Już trochę czasu minęło. Kogoś piątka przekonała?
>
mnie, poki co 150h przegranych na V i rosnie...
jak 1, IMHO 4 kolo tego stac nie moze, szczegolnie ze swoimi setkami
oddzialow na jednym heksie walacych ci w miasto raz po razie lub w
druga strone, 100 lucznikow zdobywajaca kazde ufortyfikowane
peichota zmechanizowana miasto wczesniej czy pozniej a w 5 ni ma tak
dobrze, miasta bronia sie same, trzeba naprawde dobrze zestawic
armie zeby gladko odbywac kampanie, jedyne do czego moge miec poki
co zastrzezenia to dyplomacja i trudnosc poziomow, poki co nie jest
zbyt trudno... i jedna rzecz co mnie tknela, zwyciestwo np na
princie zostalo mniej opunktowane niz porazka na warlordzie, poza
tym grywalna jak jedynka
przy okazji czy na poslkim steamie kolonizacja tez jest w przecenie
tylko w sklepie w koszyku juz nie? w uk w sklepie 3.75 w koszyku juz
9.99
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:14:46 - Kamil
> przy okazji czy na poslkim steamie kolonizacja tez jest w przecenie
> tylko w sklepie w koszyku juz nie? w uk w sklepie 3.75 w koszyku juz
> 9.99
Bo promocja jest na complete edition:
Buy Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition
Includes 4 items: Sid Meier's Civilization? IV, Civilization IV?:
Warlords, Civilization IV: Beyond the Sword, Sid Meier's Civilization
IV: Colonization
-75% ?3.75
--
Pozdrawiam
Kamil
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:19:16 - Viking
> On 21/02/2011 11:12, Viking wrote:
>
>> przy okazji czy na poslkim steamie kolonizacja tez jest w
>> przecenie tylko w sklepie w koszyku juz nie? w uk w sklepie 3.75
>> w koszyku juz 9.99
>
>
> Bo promocja jest na complete edition:
>
> Buy Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition
>
> Includes 4 items: Sid Meier's CivilizationÂŽ IV, Civilization
> IVÂŽ: Warlords, Civilization IV: Beyond the Sword, Sid Meier's
> Civilization IV: Colonization
pojedynczo tez sa wystawione, colonizacja, civ 4 i civ4:beyond the
sword, wszystkie po 3.75 w koszyku odpowiednio 9.99 za kolonizacje i
civ 4 a 5.99 za dodatek.
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:21:36 - Kamil
> Kamil
>
>> On 21/02/2011 11:12, Viking wrote:
>>
>>> przy okazji czy na poslkim steamie kolonizacja tez jest w
>>> przecenie tylko w sklepie w koszyku juz nie? w uk w sklepie 3.75
>>> w koszyku juz 9.99
>>
>>
>> Bo promocja jest na complete edition:
>>
>> Buy Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition
>>
>> Includes 4 items: Sid Meier's CivilizationÂŽ IV, Civilization
>> IVÂŽ: Warlords, Civilization IV: Beyond the Sword, Sid Meier's
>> Civilization IV: Colonization
>
> pojedynczo tez sa wystawione, colonizacja, civ 4 i civ4:beyond the
> sword, wszystkie po 3.75 w koszyku odpowiednio 9.99 za kolonizacje i
> civ 4 a 5.99 za dodatek.
Faktycznie dziwnie to wyglada, bo na liscie produktow to ?3.75, ale
skoro tyle samo kosztuje 4-pack, to kup go po prostu i bedzie ok.
--
Pozdrawiam
Kamil
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:37:13 - Viking
> Faktycznie dziwnie to wyglada, bo na liscie produktow to ÂŁ3.75, ale
> skoro tyle samo kosztuje 4-pack, to kup go po prostu i bedzie ok.
tak zrobilem, wersje pudelkowe ida na ebay, za duzo tego cholerstwa :)
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:23:29 - Kamil
> Kamil
>
>> On 21/02/2011 11:12, Viking wrote:
>>
>>> przy okazji czy na poslkim steamie kolonizacja tez jest w
>>> przecenie tylko w sklepie w koszyku juz nie? w uk w sklepie 3.75
>>> w koszyku juz 9.99
>>
>>
>> Bo promocja jest na complete edition:
>>
>> Buy Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition
>>
>> Includes 4 items: Sid Meier's CivilizationÂŽ IV, Civilization
>> IVÂŽ: Warlords, Civilization IV: Beyond the Sword, Sid Meier's
>> Civilization IV: Colonization
>
> pojedynczo tez sa wystawione, colonizacja, civ 4 i civ4:beyond the
> sword, wszystkie po 3.75 w koszyku odpowiednio 9.99 za kolonizacje i
> civ 4 a 5.99 za dodatek.
Nie tylko w koszytku, na liscie gier przy Colonization jest ?3.75, ale
tutaj juz 9.99:
store.steampowered.com/app/16810/
I pod cena link do 4-packa. Czesto steam ma takie wpadki..
--
Pozdrawiam
Kamil
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:50:11 - Goomich
news:Xns9E9372092CE8DViking@193.42.231.152:
> peichota zmechanizowana miasto wczesniej czy pozniej a w 5 ni ma tak
> dobrze, miasta bronia sie same, trzeba naprawde dobrze zestawic
> armie zeby gladko odbywac kampanie,
Stealth Bombery + Modern Tanki. :P
A po nerfie Carrierów, do inwazji uzywam BSów.
> przy okazji czy na poslkim steamie kolonizacja tez jest w przecenie
> tylko w sklepie w koszyku juz nie? w uk w sklepie 3.75 w koszyku juz
> 9.99
W sklepie 19.99, w koszyku 19.99. :P
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 12:58:46 - Viking
news:Xns9E93829446646goomichskrzynkapl@127.0.0.1:
> Stealth Bombery + Modern Tanki. :P
> A po nerfie Carrierów, do inwazji uzywam BSów.
tak, w ostatnich 50 rundach gry, no chyba ze masz SB w 1800 roku bo
mnie sie jeszcze nie udalo:)
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 13:23:48 - Goomich
news:Xns9E9379DCB54D7Viking@193.42.231.152:
> tak, w ostatnich 50 rundach gry, no chyba ze masz SB w 1800 roku bo
> mnie sie jeszcze nie udalo:)
Jak gram na archipelagach, to fregaty spisują się bardzo dobrze, trzeba
tylko dać im +1 do zasięgu.
W innych wypadkach nie chce mi sie bawic z tymi dziadowskimi dzialami.
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 13:45:26 - Viking
news:Xns9E93884775611goomichskrzynkapl@127.0.0.1:
> Jak gram na archipelagach, to fregaty spisują się bardzo dobrze,
> trzeba tylko dać im +1 do zasięgu.
>
> W innych wypadkach nie chce mi sie bawic z tymi dziadowskimi
> dzialami.
sa super, bo potem mozesz ja upgradeowac do niszczeyciela, jak juz
masz +1 do range i strzal przez obiekty to panuja na morzach, w
polaczeniu z okretem podwodnym absolutna dominacja...
i to mi sie podoba w 5, gram rzymianami musze kombinowac inaczej niz
jak gram elzbieta, skoro laska ma bonusy na morzu musze byc potega
morska, zawsze trzeba do maksa wykrozystac potencjal civ, podoba mi
sie to, jak dobrze pokombinujesz szybko dominujesz na mapie, no i to
wlasnie mi sie nie podoba :) za szybko ta dominacja jest widoczna
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 14:18:31 - Goomich
news:Xns9E9381C69E3F2Viking@193.42.231.152:
> i to mi sie podoba w 5, gram rzymianami
Nie lubię Rzymian, źle mi się skalują z politykami (dokładniej z
Arytokracją i Liberty.
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 14:44:49 - Viking
news:Xns9E93918EA54B5goomichskrzynkapl@127.0.0.1:
> Nie lubię Rzymian, źle mi się skalują z politykami (dokładniej z
> Arytokracją i Liberty.
ale legiony buduja drogi i maja super bonus do budowy budynkow
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 16:08:59 - Goomich
news:Xns9E938BD7BC3BCViking@193.42.231.152:
>> Nie lubię Rzymian, źle mi się skalują z politykami (dokładniej z
>> Arytokracją i Liberty.
> ale legiony buduja drogi
Jakby budowali wszystkie, to by byli megasuperzajebiści, można by ich
posyłąć z settlerami, nie trzeba by martwić si, ze ich jakiś barbarzyńca
zagarnie, jak wyjdą dwa kroki za granicę. A tak, to IMO lepiej zbudować
paru Workerów, dodać piramidy i poprawić Citizenshipem.
> i maja super bonus do budowy budynkow
Tylko, że działa tylko na budynki zbudowane w Rzymie. A po pierwszym
mieście ładuję Arystokrację (bonus do budowy cudów w stolicy) oraz
Liberty (bonus do budowy osadników w stolicy), więc nie ma kiedy stawiać
zwykłe budynki.
A teraz popatrz sobie na Persów: 50% do GA, +1 do ruchu oraz 10% do walki
w GA. W połaczeniu z Chichen Itza i paląc kilku wielkich ludzi wycoiągasz
spokojnie 80 tur (na nienajdłuższym trybie (chyba marathon)). Do tego
pałac satrapy (złoto i zadowolenie (czyli szybsze GA)) i masz przepis
czampiona. :)
Ba nawet nieśmiertelni są dobrzy, bo występują na samym początku, gdy
jesteś jeszcze słaby jak niemowlak.
--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153
To Win Without Fighting is Best - Sun Tzu
Screw that - Eve Community
Re: Civ 5 w UK
2011-02-21 18:34:51 - Viking
news:Xns9E93A448B264Bgoomichskrzynkapl@127.0.0.1:
> Viking
> news:Xns9E938BD7BC3BCViking@193.42.231.152:
>
>>> Nie lubię Rzymian, źle mi się skalują z politykami (dokładniej z
>>> Arytokracją i Liberty.
>> ale legiony buduja drogi
>
> Jakby budowali wszystkie, to by byli megasuperzajebiści, można by
> ich posyłąć z settlerami, nie trzeba by martwić si, ze ich jakiś
> barbarzyńca zagarnie, jak wyjdą dwa kroki za granicę. A tak, to
> IMO lepiej zbudować paru Workerów, dodać piramidy i poprawić
> Citizenshipem.
buduja wszystkie:)
>> i maja super bonus do budowy budynkow
>
> Tylko, że działa tylko na budynki zbudowane w Rzymie. A po
> pierwszym mieście ładuję Arystokrację (bonus do budowy cudów w
> stolicy) oraz Liberty (bonus do budowy osadników w stolicy), więc
> nie ma kiedy stawiać zwykłe budynki.
nie stawiasz, kupujesz w stolicy budujesz poza :)
> A teraz popatrz sobie na Persów: 50% do GA, +1 do ruchu oraz 10%
> do walki w GA. W połaczeniu z Chichen Itza i paląc kilku wielkich
> ludzi wycoiągasz spokojnie 80 tur (na nienajdłuższym trybie (chyba
> marathon)). Do tego pałac satrapy (złoto i zadowolenie (czyli
> szybsze GA)) i masz przepis czampiona. :)
> Ba nawet nieśmiertelni są dobrzy, bo występują na samym początku,
> gdy jesteś jeszcze słaby jak niemowlak.
persami wlasnie skonczylem 2 czy 3 razy, niezle sie gra, niezle, to
mi sie wlasnie podoba, persom latwiej z GA? wiec zrob wszystko zeby
GA bylo ciagle :) francuziki kulturalni? walilem co moglem w
kulture:) rzym byl najpotezniejsza stolica bo wszystko w niej
kupowalem, zadnego budyneczku nie przeoczylem itd itd:)
jedno co mnie wkurza to zostawienie komputerowi zarzadzanie zasobami
miasta, ale jak sie ma potem kolo 100 to trudno w kazdym grzebac,
chociaz juz i tak kazdego workera osobiscie prowadze
--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393
Re: Civ 5 w UK
2011-02-19 17:58:05 - Rais
> Prawdopodobnie wszyscy zainteresowani już tę grę mają, ale
> jeśli nie, to obecna steamowa promocja CivV (-40%) jest najlepsza dla
> Wyspiarzy. 18 funtów to dużo mniej niż cena amerykańska lub europejska.
Jeszcze przez 6 godzin na:
www.greenmangaming.com/games/sid-meiers-civilization-v/
CiV5 za 20 euro.
--