Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

"
W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne o łącznej mocy
ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie więcej mogłyby pochłonąć kolejne
przedsięwzięcia w energetyce konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje
się być przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
"


Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.


Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?
ja wiem. pęknie bańka i zapomnimy o tym. Jeśli energia do tesli będzie
produkowana (u nas) z paliw kopalnych - prawdopodobnie zrujnujemy
środowisko bo diesle są bardziej ekonomiczne.
Elektryki zadomowią się jako dupiowozy do pracy, ładowane 10 razy dłużej
niż mogą jechać.
ToMasz

Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
>
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
>
> Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

Moim zdaniem lepiej wyjść z tego że elektryk zużywa około 25kWh/100km.
Dalej trzeba założyć liczbę pojazdów i ich średni przebieg - i tu będzie
znana ilość energii zużywanej rocznie.

Powiedzmy że milion pojazdów robiących po 20kkm rocznie. Daje to 5000GWh
rocznie, co daje 3% rocznej produkcji energii elektrycznej, czyli niewiele.

Czyli milion samochodów na prąd to nie będzie jeszcze jakiś wielki problem.
Ale 10mln podniesie zużycie prądo u 30%.
Zastąpienie wszystkich osobówek elektrykami o ponad połowę.


Sama moc chwilowa sprzedawana przez stację (np. w chwili szczytu kiedy
wszystkie ładowarki będą zajęte), może być wyższa niż moc pobierana z
sieci.
Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.

> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?

Tu temat jest prosty i od dawna znany - są np. zakłady przemysłowe o dużym
zapotrzebowaniu na moc i energetyka takich odbiorców podłącza do linii o
wyższym napięciu.

1200kW to będzie na dziś pewnie linia SN 15kV, prąd 3x30A.
Nic nadzwyczajnego :)

On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote:
> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?

Meh... Co to jest 1,2MW.

Typowa obciążalność termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w
Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasilić ze średniego
napięcia linią kablową. Zakładając linię 20kV masz w kablu prąd na
poziomie 50A/fazę - tyle ile Twój alternator pcha w stronę akumulatora ;)
To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby....

Ale...

Pamiętaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa
słupki do ładowania. Więc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16
stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociągnąć 120kW,
jak są podłączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Ogólnie tragedii
nie ma.

Tomek

> Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
> akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
> sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.
każde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w
przypadku starych akumulatorów duże. nasze dzieci nas wyklną za takie
pomysły. Co nato greenpaace?

ToMasz

Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a):
> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
>
> Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.
>
> "
> W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne
> o łącznej mocy ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie
> więcej mogłyby pochłonąć kolejne przedsięwzięcia w energetyce
> konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje się być
> przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
> "
>
> Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.

Obawiam sie ze te nowe to glownie uzupelnienie strat w starych.

PRL w spadku zostawil nam nadmiar elektrowni (a za komuny i pradu
brakowalo), ktory starczyl na dlugie lata, ale sie po prostu
zuzyl/kopalnie sie koncza.


J.

W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:14:10 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:
> On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote:
> > Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> > To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> > jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> > dystrybutory będą zajęte?
> > Wie ktoś?
>
> Meh... Co to jest 1,2MW.
>
> Typowa obciążalność termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w
> Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasilić ze średniego
> napięcia linią kablową. Zakładając linię 20kV masz w kablu prąd na
> poziomie 50A/fazę - tyle ile Twój alternator pcha w stronę akumulatora ;)
> To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby....


Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych
na stosunkowo małej powierzchni.


> Ale...
>
> Pamiętaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa
> słupki do ładowania. Więc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16
> stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociągnąć 120kW,
> jak są podłączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Ogólnie tragedii
> nie ma.

A to nie wiedziałem.

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:
> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
>
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
>
> Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.
>
> "
> W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne o łącznej mocy
ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie więcej mogłyby pochłonąć kolejne
przedsięwzięcia w energetyce konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje
się być przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
> "
>
>
> Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.
>
>
> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?
>

To jest rozważanie w stylu, jak mój pradziadek kombinował 100 lat temu,
czy samochód kupić, bo paliwo można było tylko w niektórych aptekach
dostać (autentyczne!).
Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować. Tak jak
to było z telefonią komórkową czy jak to się dzieje z wprowadzaniem
światłowodów do Internetu. Ja na razie nie mam, ale będzie taka
możliwość - kupię. Jeśli teraz kupisz elektryka, w domu możesz spokojnie
ładować nie zastanawiając się, czy u sąsiadów padnie światło. Ale
ładowarek w Polsce jest mało, w podróż gdzieś dalej nie pojedziesz. A za
10 lat sytuacja będzie inna - będą ładowarki, ale np. nie będzie 8
dystrybutorów na stacjach, ale po 2.
T.

On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote:

> Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na
> stosunkowo małej powierzchni.

Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW załatwia kabel ziemny o przekroju
8cm. Do tego po całym mieście masz rozstrzelone różne GPZ. Problemy to
mogą być co najwyżej w ścisłych centrach miast.

Tomek

> Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

jest jeszcze druga metoda.
U Zachara autocentrum gość ładuje auto codziennie z gniazdka.
Tak na wszelki wypadek.
I pomnóż to przez 10 mln aut :)
A na poważnie

Inna metoda
Ładuje auto dwa razy w miesiącu czyli jest 20 mln ładowań na miesiąc.
Ale żeby sie dobrze liczyło niech będzie 1 mln ładowań na dzień.
Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie średnio będzie podłączone
1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi.

Tylko że teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorów.
A tu mówimy o milionie dystrybutorów energi.