Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowcy mundurowego

Marek P. Data ostatniej zmiany: 2012-04-28 11:27:45

Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 13:14:30 - Marek P.

> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>
> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!

Jak wybierałeś zawód i miałeś do tego zdrowie trzeba było iść na trepa. Ja
mialem taki wybór i świadomie zrezygnowałem z wcześniejszej emerytury.





Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 13:34:47 - Czeslawek

W dniu 2012-04-27 13:14, Marek P. pisze:
>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>>
>> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
>> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!
>
> Jak wybierałeś zawód i miałeś do tego zdrowie trzeba było iść na trepa. Ja
> mialem taki wybór i świadomie zrezygnowałem z wcześniejszej emerytury.

Zastanawiam się czy teraz rzutem na taśmę nie próbować się gdzieś
zaciągnąć. Ciekawe czy jeślibym teraz zaczął pracę i ją przerwał na
kilka lat a potem znów poszedł to czy objęłyby mnie nowe czy stare
przepisy emerytalne.
Oczywiste jest, że w wojsku bym mniej zarabiał niż teraz ale po lekkiej
wojskowej robocie mógłbym sobie pewnie dorobić.

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 13:37:25 - Czeslawek

W dniu 2012-04-27 13:34, Czeslawek pisze:
> W dniu 2012-04-27 13:14, Marek P. pisze:
>>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>>>
>>> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
>>> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!
>>
>> Jak wybierałeś zawód i miałeś do tego zdrowie trzeba było iść na
>> trepa. Ja
>> mialem taki wybór i świadomie zrezygnowałem z wcześniejszej emerytury.
>
> Zastanawiam się czy teraz rzutem na taśmę nie próbować się gdzieś
> zaciągnąć. Ciekawe czy jeślibym teraz zaczął pracę i ją przerwał na
> kilka lat a potem znów poszedł to czy objęłyby mnie nowe czy stare
> przepisy emerytalne.
> Oczywiste jest, że w wojsku bym mniej zarabiał niż teraz ale po lekkiej
> wojskowej robocie mógłbym sobie pewnie dorobić.
>
Potem jeszcze bezkarnie mógłbym sobie do emerytury dorabiać :-) Jako
cywil coś takiego by mi nie przeszło, o ile dożyłbym tych 67 lat.

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 13:43:48 - Andrzej Lawa

W dniu 27.04.2012 12:43, Czeslawek pisze:

> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
> roku życia.
>
> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?

1. Trzeba było iść w kamasze.
2. Czy cywilny kierowca może nagle zostać rozkazem wysłany w strefę
działań wojennych? Nie? Skandal!

> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!

A jedź sobie i do Korei Północnej.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 13:51:10 - Czeslawek

W dniu 2012-04-27 13:43, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 27.04.2012 12:43, Czeslawek pisze:
>
>> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
>> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
>> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
>> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
>> roku życia.
>>
>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>
> 1. Trzeba było iść w kamasze.

Wiem, źle zrobiłem że nie poszedłem w kamasze.

> 2. Czy cywilny kierowca może nagle zostać rozkazem wysłany w strefę
> działań wojennych? Nie? Skandal!

Cywilny kierowca jest codziennie w strefie działań drogowych. Policz ilu
mundurowych kierowców zginęło w strefie działań wojennych a ilu
cywilnych w strefie działań drogowych.
Jakie są szanse na wysłanie kierowcy mundurowego w strefę działań
wojennych i ile on tam będzie przebywał?
Czy za przebywanie w strefie działań wojennych są jakieś dodatki do pensji?
Skoro przebywanie w strefie działań wojennych to takie ryzyko to
dlaczego teraz wysyłani są tylko ochotnicy, jak na razie ich ilość jest
wystarczająca?

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 15:46:23 - Andrzej Lawa

W dniu 27.04.2012 13:51, Czeslawek pisze:

>>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>>
>> 1. Trzeba było iść w kamasze.
>
> Wiem, źle zrobiłem że nie poszedłem w kamasze.

Hehehe.

>> 2. Czy cywilny kierowca może nagle zostać rozkazem wysłany w strefę
>> działań wojennych? Nie? Skandal!
>
> Cywilny kierowca jest codziennie w strefie działań drogowych. Policz ilu
> mundurowych kierowców zginęło w strefie działań wojennych a ilu
> cywilnych w strefie działań drogowych.

Procentowo? Cywilów - tyle co nic.

> Jakie są szanse na wysłanie kierowcy mundurowego w strefę działań
> wojennych i ile on tam będzie przebywał?

Nieistotne.

Mundurowym płaci się różnymi bonusami (np. wcześniejsza emerytura) z
uwagi na szczególny charakter ich służby.

Mogłeś iść w mundurówkę - to był twój wybór.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-29 16:02:48 - Nostradamus

W dniu 2012-04-27 13:51, Czeslawek pisze:

> Wiem, źle zrobiłem że nie poszedłem w kamasze.


Ooo widzisz. Tłumacz to sobie selekcją naturalną.
Mądrzejsi idą szybciej na emkę i często mają ją wyższą od tępaka ciężej
i dłużej pracującego.
Wystarczyła matura i chęć szczera ;)
Teraz nie ma co ZAZDROŚCIĆ, tylko zap.... do usranej śmierci.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 14:20:34 - Marek P.

> A jedź sobie i do Korei Północnej.

Albo do Chin Ludowych.





Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 15:42:41 - Tomasz Pyra

On Fri, 27 Apr 2012 13:43:48 +0200, Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 27.04.2012 12:43, Czeslawek pisze:
>
>> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
>> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
>> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
>> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
>> roku życia.
>>
>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>
> 1. Trzeba było iść w kamasze.
> 2. Czy cywilny kierowca może nagle zostać rozkazem wysłany w strefę
> działań wojennych? Nie? Skandal!

Eee... wojskowy też nie.

Nawet jakieś pretensje były że żołnierzy którzy odmówili wyjazdu do Iraku
czy Afganistanu się pomija przy awansach (swoją drogą powinien być kop w
d... z utratą wszystkich przywilejów, a nie pominięcie przy awansie).



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 15:55:36 - Marek P.

>> 2. Czy cywilny kierowca może nagle zostać rozkazem wysłany w strefę
>> działań wojennych? Nie? Skandal!
>
> Eee... wojskowy też nie.
>

Od 81/82-go w Polsce nie było działań wojennych.





Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 16:08:28 - Przemysław Czaja


Użytkownik Marek P.

> Od 81/82-go w Polsce nie było działań wojennych.

U mnie co sobotę, napierdalają się dwie armie pod dyską i co środę dwie
armie obok stadionu




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 16:33:37 - Marek P.

>> Od 81/82-go w Polsce nie było działań wojennych.
>
> U mnie co sobotę, napierdalają się dwie armie pod dyską i co środę dwie
> armie obok stadionu

Ale oni zaciągają się na ochotnika.





Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 19:34:47 - Tomasz Pyra

On Fri, 27 Apr 2012 15:55:36 +0200, Marek P. wrote:

>>> 2. Czy cywilny kierowca może nagle zostać rozkazem wysłany w strefę
>>> działań wojennych? Nie? Skandal!
>>
>> Eee... wojskowy też nie.
>>
>
> Od 81/82-go w Polsce nie było działań wojennych.

Mowa była o wysyłaniu żołnierzy w strefę działań wojennych, a nie że strefa
działań wojennych przychodzi do żołnierza.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 15:44:16 - grzech


> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
> roku życia.
>
> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?


No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz tego, że
jest kierowcą, to jest też żołnierzem. Kierowca radiowozu oprócz tego,
że jest kierowcą jest też policjantem. Czyli reasumując kierowcy
mundurowi pracują tak jakby na dwóch etatach a traktowani są jakby
pracowali na jednym. Gdzie tu sprawiedliwość.




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 15:56:42 - Marek P.

> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz tego, że
> jest kierowcą, to jest też żołnierzem. Kierowca radiowozu oprócz tego, że
> jest kierowcą jest też policjantem. Czyli reasumując kierowcy mundurowi
> pracują tak jakby na dwóch etatach a traktowani są jakby pracowali na
> jednym. Gdzie tu sprawiedliwość.
>

Właśnie. W czołgu nie ma też kilimy :)





Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 23:52:39 - Marek Dyjor

Marek P. wrote:
>> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz
>> tego, że jest kierowcą, to jest też żołnierzem. Kierowca radiowozu
>> oprócz tego, że jest kierowcą jest też policjantem. Czyli reasumując
>> kierowcy mundurowi pracują tak jakby na dwóch etatach a traktowani
>> są jakby pracowali na jednym. Gdzie tu sprawiedliwość.
>>
>
> Właśnie. W czołgu nie ma też kilimy :)

ooo przepraszam to zależy w jakim...

pożadne zachodnei czołgi mają klimę :)




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 16:10:30 - Przemysław Czaja


Użytkownik grzech

> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz tego,
> że jest kierowcą, to jest też żołnierzem.

Wnioskuję, że raczej w woju nie byłeś :)




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 20:27:23 - grzech

W dniu 2012-04-27 16:10, Przemysław Czaja pisze:
>
> Użytkownik grzech
>
>> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz tego,
>> że jest kierowcą, to jest też żołnierzem.
>
> Wnioskuję, że raczej w woju nie byłeś :)

Bylem, byłem. Kierowcom nie zazdrościłem. (No chyba, ze kierowcy
sanitarki lub dowódcy jednostki.)



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 12:00:55 - Przemysław Czaja


Użytkownik grzech
>>
>>> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz
>>> tego,
>>> że jest kierowcą, to jest też żołnierzem.
>>
>> Wnioskuję, że raczej w woju nie byłeś :)
>
> Bylem, byłem. Kierowcom nie zazdrościłem. (No chyba, ze kierowcy
> sanitarki lub dowódcy jednostki.)

No to ja mam odwrotnie ;-) Przykład...wymarsz na poligon w Żaganiu, bite
45 km, kierowcy BWP (ja byłem dowódcą) załadowali się na lawety
kolejowe, czołgiści to samo, a ja zapier...z chłopakami na piechotę,
AKMŁ, noktowizor, sygnałówka, OP1...wymieniać dalej?




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-29 11:21:03 - grzech

W dniu 2012-04-28 12:00, Przemysław Czaja pisze:
>
> Użytkownik grzech
>>>
>>>> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz tego,
>>>> że jest kierowcą, to jest też żołnierzem.
>>>
>>> Wnioskuję, że raczej w woju nie byłeś :)
>>
>> Bylem, byłem. Kierowcom nie zazdrościłem. (No chyba, ze kierowcy
>> sanitarki lub dowódcy jednostki.)
>
> No to ja mam odwrotnie ;-) Przykład...wymarsz na poligon w Żaganiu, bite
> 45 km, kierowcy BWP (ja byłem dowódcą) załadowali się na lawety
> kolejowe, czołgiści to samo, a ja zapier...z chłopakami na piechotę,
> AKMŁ, noktowizor, sygnałówka, OP1...wymieniać dalej?

No cóż. Kiepsko trafiłeś. W życiu nie chodziłem na poligon. Zawsze mnie
wozili. Co prawda kierowcy przed wyjazdem byli zwolnieni z przyziemnych
zajęć typu sprzątanie, ale pierwsi wychodzili po sprzęt. Jechali kiedy
ja gdzieś w kącie pojazdu drzemałem. Zapieprzali razem z nami a po
powrocie tankowanie, rozliczanie. My już dawno swobodni a oni dopiero
wracali z parku. Przejazdy koleją na strzelanie bojowe były tak rzadkie
i tak długie, że jest to już inna historia.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 19:19:58 - Jacek

W dniu 2012-04-27 15:44, grzech pisze:

Taki kierowca czołgu oprócz tego, że
> jest kierowcą, to jest też żołnierzem. Kierowca radiowozu oprócz tego,
> że jest kierowcą jest też policjantem. Czyli reasumując kierowcy
> mundurowi pracują tak jakby na dwóch etatach a traktowani są jakby
> pracowali na jednym. Gdzie tu sprawiedliwość.
W życiu takich bredni nie czytałem.
Kierowca-kurier jest też magazynierem materialnie odpowiedzialnym za
towar, kierowca gimbusa jest też opiekunem i odpowiada za dzieci.
Weź idź się przespacerować, łyknąć powietrza, a nie pisz takich głupot,
bo łupież się na łbie robi
Jacek





Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 20:29:55 - grzech

W
> Weź idź się przespacerować, łyknąć powietrza, a nie pisz takich głupot,
> bo łupież się na łbie robi
> Jacek
>
>

Łupież to jak widać na mózg ci się przerzucił. Jak nie masz gnojku nic
sensownego do powiedzenia to się nie odzywaj.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 21:39:05 - Jacek

W dniu 2012-04-27 20:29, grzech pisze:

> Łupież to jak widać na mózg ci się przerzucił. Jak nie masz gnojku nic
> sensownego do powiedzenia to się nie odzywaj.
Napisz przynajmniej jakiego stopnia się dosłużyłeś i jaka to formacja
(mam nadzieję, że ZOMO).
Jacek




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:03:39 - LEPEK

W dniu 2012-04-27 15:44, grzech pisze:
> Taki kierowca czołgu oprócz tego, że
> jest kierowcą, to jest też żołnierzem. Kierowca radiowozu oprócz tego,
> że jest kierowcą jest też policjantem. Czyli reasumując kierowcy
> mundurowi pracują tak jakby na dwóch etatach a traktowani są jakby
> pracowali na jednym. Gdzie tu sprawiedliwość.

Kierowca w ochronie jest też konwojentem.
Kurier jest też dostarczycielem.
Kierowca autobusu - sprzedawcą biletów.
A wielu z nich w dodatku to jednoosobowe firmy, więc są też swoimi
księgowymi i kadrowymi (czy żołnierz wie jak rozliczyć ZUS, czy VAT??)
Nie mówię już o tych wszystkich, których głównym zawodem jest coś
innego, niż powożenie, a muszą posługiwać się samochodem - dostawcy,
serwisanci, obsługa klienta, sprzedaż, hydraulicy, stolarze, drogowcy,
budowlańcy, inspektorzy i zyliard innych zawodów. I ja. Wiele, wiele
osób zawodowo wykorzystujących samochód nie są stricte kierowcami. Całe
szczęście - nie są też żołnierzami.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:33:46 - Zbynek Ltd.

grzech napisał(a) :
>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>
> No właśnie nie ma równouprawnienia. Taki kierowca czołgu oprócz tego, że
> jest kierowcą, to jest też żołnierzem. Kierowca radiowozu oprócz tego,
> że jest kierowcą jest też policjantem. Czyli reasumując kierowcy
> mundurowi pracują tak jakby na dwóch etatach a traktowani są jakby
> pracowali na jednym. Gdzie tu sprawiedliwość.

Już nie licząc tego, że to nie etat a służba. Każą przyjść do pracy
w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:55:37 - Czeslawek

W dniu 2012-04-27 22:33, Zbynek Ltd. pisze:
> Już nie licząc tego, że to nie etat a służba. Każą przyjść do pracy
> w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
> chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.

Witaj w klubie, ja nie pracuję w służbach mundurowych a mam tak samo.
jak bym spróbował się postawić to żaden prywaciarz z okolicy mnie potem
nie zatrudni.

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 23:39:43 - LEPEK

W dniu 2012-04-27 22:33, Zbynek Ltd. pisze:
> Każą przyjść do pracy
> w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
> chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.

12 godzin mówisz? Przedwczoraj skończyłem pracę o 01:30. Wczoraj
wróciłem do domu o 21:00. Dzisiaj byłem już o 19:00. A zaczynam koło
07:00. Jutro i pojutrze spoko - tylko po parę godzin (w końcu weekend -
nie?) + wystarczy być pod telefonem. Odpowiedzialność? Finansowa (który
żołnierz tak ma?). Za byle gówno 500-1000 mandatu (mnożone przez ilość
błędów; kiedyś trafiło się i 3000 na raz). Z własnych środków, bo
przecież nikt nie zwróci. Przywileje? Nie mam emerytury po 15 latach,
szmaty, ani dłuższych urlopów, też nie mam płaconych nadgodzin, ani
możliwości powiedzenia nie mogę. Zarobki? mieszkam w mieście, gdzie
ludzie wyjeżdżają na misje, żeby kupić mieszkanie. Mimo wszystko wolę
pracować w prywatnej firmie, niż być trepem :) Tylko mi nie mów, że
bycie trepem, to poświęcenie :D To wybór, którego każdy dokonuje
świadomie i nie powinien mieć pretensji do innych, ani rościć sobie
dodatkowych praw z tego tytułu.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 08:37:36 - Zbynek Ltd.

LEPEK napisał(a) :
> W dniu 2012-04-27 22:33, Zbynek Ltd. pisze:
>> Każą przyjść do pracy
>> w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
>> chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.
>
> 12 godzin mówisz? Przedwczoraj skończyłem pracę o 01:30. Wczoraj
> wróciłem do domu o 21:00. Dzisiaj byłem już o 19:00. A zaczynam koło
> 07:00. Jutro i pojutrze spoko - tylko po parę godzin (w końcu weekend -
> nie?) + wystarczy być pod telefonem. Odpowiedzialność? Finansowa (który
> żołnierz tak ma?). Za byle gówno 500-1000 mandatu (mnożone przez ilość
> błędów; kiedyś trafiło się i 3000 na raz). Z własnych środków, bo
> przecież nikt nie zwróci.

Przecież nikt Tobie pistoletu do głowy nie przystawił. Chcesz tak
pracować, pracuj. Nikt Cię także nie trzyma w kraju. Twój wybór.
Chciałbyś zjeść ciasteczko i mieć ciasteczko.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 10:35:43 - Gotfryd Smolik news

On Sat, 28 Apr 2012, Zbynek Ltd. wrote:

> LEPEK napisał(a) :
>> W dniu 2012-04-27 22:33, Zbynek Ltd. pisze:
>>> Każą przyjść do pracy
>>> w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
>>> chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.
>>
>> 12 godzin mówisz? Przedwczoraj skończyłem pracę o 01:30. Wczoraj
>> wróciłem do domu o 21:00. Dzisiaj byłem już o 19:00. A zaczynam koło
>> 07:00. Jutro i pojutrze spoko - tylko po parę godzin (w końcu weekend -
>> nie?) + wystarczy być pod telefonem. Odpowiedzialność? Finansowa (który
>> żołnierz tak ma?). Za byle gówno 500-1000 mandatu (mnożone przez ilość
>> błędów; kiedyś trafiło się i 3000 na raz). Z własnych środków, bo
>> przecież nikt nie zwróci.
>
> Przecież nikt Tobie pistoletu do głowy nie przystawił.

Zaraz.
A Tobie przystawił czy nie?

pzdr, Gotfryd



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 21:34:35 - Zbynek Ltd.

Gotfryd Smolik news napisał(a) :
> On Sat, 28 Apr 2012, Zbynek Ltd. wrote:
>
>> LEPEK napisał(a) :
>>> W dniu 2012-04-27 22:33, Zbynek Ltd. pisze:
>>>> Każą przyjść do pracy
>>>> w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
>>>> chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.
>>>
>>> 12 godzin mówisz? Przedwczoraj skończyłem pracę o 01:30. Wczoraj
>>> wróciłem do domu o 21:00. Dzisiaj byłem już o 19:00. A zaczynam koło
>>> 07:00. Jutro i pojutrze spoko - tylko po parę godzin (w końcu weekend -
>>> nie?) + wystarczy być pod telefonem. Odpowiedzialność? Finansowa (który
>>> żołnierz tak ma?). Za byle gówno 500-1000 mandatu (mnożone przez ilość
>>> błędów; kiedyś trafiło się i 3000 na raz). Z własnych środków, bo
>>> przecież nikt nie zwróci.
>>
>> Przecież nikt Tobie pistoletu do głowy nie przystawił.
>
> Zaraz.
> A Tobie przystawił czy nie?

Nie bardzo rozumiem. Czy chodzi o to, że wygląda jakbym się uskarżał
że na służbie nie ma nadgodzin? To nie o mnie chodzi. Nie jestem
mundurowym :-) Ale wiem, jak pracują. I wcale im nie zazdroszczę.
Wybrałem żywot cywila.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-30 06:31:54 - John Kołalsky


Użytkownik Zbynek Ltd.

>
> 12 godzin mówisz? Przedwczoraj skończyłem pracę o 01:30. Wczoraj
> wróciłem do domu o 21:00. Dzisiaj byłem już o 19:00. A zaczynam koło
> 07:00. Jutro i pojutrze spoko - tylko po parę godzin (w końcu weekend -
> nie?) + wystarczy być pod telefonem. Odpowiedzialność? Finansowa (który
> żołnierz tak ma?). Za byle gówno 500-1000 mandatu (mnożone przez ilość
> błędów; kiedyś trafiło się i 3000 na raz). Z własnych środków, bo
> przecież nikt nie zwróci.

Przecież nikt Tobie pistoletu do głowy nie przystawił. Chcesz tak
pracować, pracuj. Nikt Cię także nie trzyma w kraju. Twój wybór.
Chciałbyś zjeść ciasteczko i mieć ciasteczko.
--
Nie przeszkadza by głosować za takim samym wiekiem emerytalnym niezależnie
od tego jak dobrze ktoś cwaniakuje.




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 07:53:54 - qwerty

Użytkownik Zbynek Ltd. napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jnevr1$30$1@inews.gazeta.pl...
> Już nie licząc tego, że to nie etat a służba. Każą przyjść do pracy
> w niedzielę, przychodzisz. Każą robić 12h, robisz. Nadgodziny? Żart
> chyba. Nie ma czegoś takiego na służbie.

Rok temu pracowałem od 7 rano do 23 od poniedziałku do soboty. Jednak nie
czepiam się wcześniejszych emerytur dla mundurowych - ich praca to ryzyko.




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 21:06:22 - Big Jack

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/jndt9a$j9$7@inews.gazeta.pl
*Czeslawek* napisał(-a):

> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?

Teraz należy się spodziewać, że mundurowi zażądają żeby ich też
obowiązywał kodeks pracy, a nie pragmatyka dowolnie wybranej grupy
mundurowej. I w dupie trepy będą mieli, że z nieba lecą bomby jak im
minął czterdziestogodzinny tydzień pracy :) I będą mieli rację. Jak
urawniłowka, to urawniłowka.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 21:52:48 - Czeslawek

W dniu 2012-04-27 21:06, Big Jack pisze:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/jndt9a$j9$7@inews.gazeta.pl
> *Czeslawek* napisał(-a):
>
>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>
> Teraz należy się spodziewać, że mundurowi zażądają żeby ich też
> obowiązywał kodeks pracy, a nie pragmatyka dowolnie wybranej grupy
> mundurowej. I w dupie trepy będą mieli, że z nieba lecą bomby jak im
> minął czterdziestogodzinny tydzień pracy :) I będą mieli rację. Jak
> urawniłowka, to urawniłowka.
>
To ty poczytaj prawo pracy. Dowiesz się co może zrobić pracodawca z
pracownikiem jak na firmę z nieba bomby lecą, gdy minie
czterdziestogodzinny tydzień pracy.

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 21:59:04 - m

W dniu 27.04.2012 21:52, Czeslawek pisze:
> W dniu 2012-04-27 21:06, Big Jack pisze:
>> W wiadomości
>> news://news-archive.icm.edu.pl/jndt9a$j9$7@inews.gazeta.pl
>> *Czeslawek* napisał(-a):
>>
>>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>>
>> Teraz należy się spodziewać, że mundurowi zażądają żeby ich też
>> obowiązywał kodeks pracy, a nie pragmatyka dowolnie wybranej grupy
>> mundurowej. I w dupie trepy będą mieli, że z nieba lecą bomby jak im
>> minął czterdziestogodzinny tydzień pracy :) I będą mieli rację. Jak
>> urawniłowka, to urawniłowka.
>>
> To ty poczytaj prawo pracy. Dowiesz się co może zrobić pracodawca z
> pracownikiem jak na firmę z nieba bomby lecą, gdy minie
> czterdziestogodzinny tydzień pracy.
>

Pracodawca jednak nie może z wyjątków zrobić reguły.

A u żołnierzy, bomby z nieba lecące są regułą.

p. m.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-30 06:24:50 - John Kołalsky


Użytkownik m

>>>
>>> Teraz należy się spodziewać, że mundurowi zażądają żeby ich też
>>> obowiązywał kodeks pracy, a nie pragmatyka dowolnie wybranej grupy
>>> mundurowej. I w dupie trepy będą mieli, że z nieba lecą bomby jak im
>>> minął czterdziestogodzinny tydzień pracy :) I będą mieli rację. Jak
>>> urawniłowka, to urawniłowka.
>>>
>> To ty poczytaj prawo pracy. Dowiesz się co może zrobić pracodawca z
>> pracownikiem jak na firmę z nieba bomby lecą, gdy minie
>> czterdziestogodzinny tydzień pracy.
>>
>
> Pracodawca jednak nie może z wyjątków zrobić reguły.
>
> A u żołnierzy, bomby z nieba lecące są regułą.

I nie dostają potem długiego urlopu ?




Przywileje emerytalne (b: Re: [CRP] Równouprawnienie......

2012-04-30 06:49:17 - maruda

W dniu 2012-04-30 06:24, John Kołalsky pisze:

>> Pracodawca jednak nie może z wyjątków zrobić reguły.
>>
>> A u żołnierzy, bomby z nieba lecące są regułą.
>
> I nie dostają potem długiego urlopu ?

Dajcie spokój. Wszelkie wcześniejsze emerytury, to wynaturzenia.
Dyskutujemy tutaj w stylu żołenierz ma niebezpieczną pracę, (a ktoś-tam
ciężką) więc ma prawo pracować krócej. Czyli widzicie pracę jako swego
rodzaju karę, pańszczyznę.
Żołnierz ma zarobić tyle, aby po 15 latach mógł sobie założyć biznesik,
którego będzie tylko doglądał i żył z niego do śmierci. (Prosi się o
przytoczenie dowcipu skoro dostałem broń, to zrozumiałem, że mam sobie
jakoś radzić sam)
Podobnie górnik, czy nauczyciel.
A pracować - każdy może jeśli chce i ile chce.
Biblia mówi, że praca jest karą za grzech pierworodny (będziesz
pracował w pocie czoła rzekł Bóg wyrzucając ludzi z raju), komuna nas
uczyła, że praca jest zdobyczą i dobrodziejstwem, a równocześnie
stosowała obozy pracy jako najcięższą karę.
Spójrzmy na pracę jako na dobrowolnie zawartą transakcję, umowę. A na
emeryturę - jako instrument kapitałowy.

Tymczasem w tym chorym systemie wcześniejsza emerytura jest rodzajem
błyskotki do mamienia pracowników zamiast godziwej zapłaty. Górnikowi,
czy żołnierzowi mówi się pójdziesz na emeryturę po 25 (15) latach
pracy w domyśle nie dodając o ile dożyjesz. Oni (władza, system)
wiedzą, że im się to kalkuluje, bo wielu nie dożyje i zaoszczędzi się na
emerytury dla tych, którzy na złość dożyją. Wiedzą też, że motłoch nie
przekalkuluje, że młody człowiek powie a co mi tam, dam radę! i
spokojnie da się wykorzystać. A w razie czego, jeśli w systemie braknie
kasy, to się zmieni przepisy, wydłuży wiek emerytalny, zwolni się gościa
parę lat wcześniej, albo-co.

Jednak, jeśli państwo (czy PRL, czy IIIRP będąca tamtej prawnym
następcą) obiecało coś komuś zachęcając go tym do podjęcia określonej
profesji, to teraz to państwo (czy to państwo, czyli UE jako prawny
następca) MUSI KURNA dotrzymać.
Jeśli PRL obiecało ubekom wysokie emerytury za skurwienie się, to teraz
tym kurwom niestety trzeba płacić, skoro się ochoczo wzięło całą schedę
po PRL.


--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda



Re: Przywileje emerytalne (b: Re: [CRP] Równouprawnieni...

2012-04-30 21:53:53 - John Kołalsky


Użytkownik maruda

>
> Dajcie spokój. Wszelkie wcześniejsze emerytury, to wynaturzenia.
> Dyskutujemy tutaj w stylu żołenierz ma niebezpieczną pracę, (a ktoś-tam
> ciężką) więc ma prawo pracować krócej. Czyli widzicie pracę jako swego
> rodzaju karę, pańszczyznę.
> Żołnierz ma zarobić tyle, aby po 15 latach mógł sobie założyć biznesik,
> którego będzie tylko doglądał i żył z niego do śmierci. (Prosi się o
> przytoczenie dowcipu skoro dostałem broń, to zrozumiałem, że mam sobie
> jakoś radzić sam)
> Podobnie górnik, czy nauczyciel.
> A pracować - każdy może jeśli chce i ile chce.
> Biblia mówi, że praca jest karą za grzech pierworodny (będziesz pracował
> w pocie czoła rzekł Bóg wyrzucając ludzi z raju), komuna nas uczyła, że
> praca jest zdobyczą i dobrodziejstwem, a równocześnie stosowała obozy
> pracy jako najcięższą karę.
> Spójrzmy na pracę jako na dobrowolnie zawartą transakcję, umowę. A na
> emeryturę - jako instrument kapitałowy.

Kiedy właśnie kapitałowa emerytura jest wynaturzeniem. Normalnie emerytura
jest opieką państwa nad obywatelami w podeszłym wieku, którzy zasługują na
szacunek z racji samego wieku a nie tego ile kapuchy zebrali. Tak opiekujemy
się nad swoimi rodzicami i tak opiekuje się nami państwo. Oszczędzanie czy
kolejne pokolenia nie mają nic wspólnego z emeryturami. To każdy może robić
na własną rękę jeśli chce bo np wierzy, że dożyje albo nie robić jak np w to
nie wierzy.




Re: Przywileje emerytalne (b: Re: [CRP] Równouprawnieni...

2012-04-30 23:19:24 - J.F.

Dnia Mon, 30 Apr 2012 21:53:53 +0200, John Kołalsky napisał(a):
> Kiedy właśnie kapitałowa emerytura jest wynaturzeniem. Normalnie emerytura
> jest opieką państwa nad obywatelami w podeszłym wieku, którzy zasługują na
> szacunek z racji samego wieku a nie tego ile kapuchy zebrali.

Ty masz jakies socjalistyczne przyzwyczajenia.

Tak to tylko w USA, ale ten szacunek jest tam mierny, ze w zasadzie bliski
zeru :-)

> Tak opiekujemy
> się nad swoimi rodzicami i tak opiekuje się nami państwo. Oszczędzanie czy
> kolejne pokolenia nie mają nic wspólnego z emeryturami. To każdy może robić
> na własną rękę jeśli chce bo np wierzy, że dożyje albo nie robić jak np w to
> nie wierzy.

No i tu jest pewien problem, jak panstwo zabiera spory procent i nie ma juz
co oszczedzac. Ale obiecuje emeryture ..

J.



Re: Przywileje emerytalne (b: Re: [CRP] Równouprawnieni...

2012-05-01 11:00:49 - John Kołalsky


Użytkownik J.F.

>> Kiedy właśnie kapitałowa emerytura jest wynaturzeniem. Normalnie
>> emerytura
>> jest opieką państwa nad obywatelami w podeszłym wieku, którzy zasługują
>> na
>> szacunek z racji samego wieku a nie tego ile kapuchy zebrali.
>
> Ty masz jakies socjalistyczne przyzwyczajenia.

Ale, że co ?

>
> Tak to tylko w USA, ale ten szacunek jest tam mierny, ze w zasadzie bliski
> zeru :-)

Emerytury ? Weź sobie Wielką Brytanię. I na całym świecie emerytury są za
starość.

>
>> Tak opiekujemy
>> się nad swoimi rodzicami i tak opiekuje się nami państwo. Oszczędzanie
>> czy
>> kolejne pokolenia nie mają nic wspólnego z emeryturami. To każdy może
>> robić
>> na własną rękę jeśli chce bo np wierzy, że dożyje albo nie robić jak np w
>> to
>> nie wierzy.
>
> No i tu jest pewien problem, jak panstwo zabiera spory procent i nie ma
> juz
> co oszczedzac. Ale obiecuje emeryture ..

Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku bo te pieniądze nie są inwestowane
tylko przejadane teraz. To normalny podatek na utrzymanie państwa obejmujące
te bieżące emerytury. Za 67 lat będzie dokładnie tak samo. Podatki w takiej
wysokości mogą się nie podobać, ale najwyraźniej państwu nie wystarcza
obrotowy i dochodowy. Może już nie chcemy państwa.




Re: Przywileje emerytalne (b: Re: [CRP] Równouprawnieni...

2012-05-01 12:03:12 - Zbynek Ltd.

Elo

John Kołalsky napisał(a) :
> Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku bo te pieniądze nie są inwestowane
> tylko przejadane teraz. To normalny podatek na utrzymanie państwa obejmujące
> te bieżące emerytury. Za 67 lat będzie dokładnie tak samo. Podatki w takiej
> wysokości mogą się nie podobać, ale najwyraźniej państwu nie wystarcza
> obrotowy i dochodowy. Może już nie chcemy państwa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Dobrze kombinujesz :-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:10:45 - Big Jack

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/jnetee$ndq$1@inews.gazeta.pl
*Czeslawek* napisał(-a):

> To ty poczytaj prawo pracy. Dowiesz się co może zrobić pracodawca z
> pracownikiem jak na firmę z nieba bomby lecą, gdy minie
> czterdziestogodzinny tydzień pracy.

Mówiąc krótko, bo w merytoryczną dyskusję nie ma z kim wchodzić:
bredzisz
BTW, wbrew obiegowej opinii, żołądków wszyscy też nie mamy jednakowych.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:37:36 - Zbynek Ltd.

Czeslawek napisał(a) :
> W dniu 2012-04-27 21:06, Big Jack pisze:
>> W wiadomości
>> news://news-archive.icm.edu.pl/jndt9a$j9$7@inews.gazeta.pl
>> *Czeslawek* napisał(-a):
>>
>>> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>>
>> Teraz należy się spodziewać, że mundurowi zażądają żeby ich też
>> obowiązywał kodeks pracy, a nie pragmatyka dowolnie wybranej grupy
>> mundurowej. I w dupie trepy będą mieli, że z nieba lecą bomby jak im
>> minął czterdziestogodzinny tydzień pracy :) I będą mieli rację. Jak
>> urawniłowka, to urawniłowka.
>>
> To ty poczytaj prawo pracy. Dowiesz się co może zrobić pracodawca z
> pracownikiem jak na firmę z nieba bomby lecą, gdy minie
> czterdziestogodzinny tydzień pracy.

Następuje potem okres rozliczeniowy i masz płatne za nadgodziny. W
nocy bodajże +20%, W święto, bodajże +100%. Lub zamiast tego wolne dni.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:39:43 - Zbynek Ltd.

Zbynek Ltd. napisał(a) :
> Następuje potem okres rozliczeniowy i masz płatne za nadgodziny. W
> nocy bodajże +20%, W święto, bodajże +100%. Lub zamiast tego wolne dni.

A i jeszcze...
Musi być też nieprzerwane 11 godzin odpoczynku. Także nieprzerwane
35 godzin odpoczynku tygodniowo. Nie, nie mundurowy. Cywil.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:56:58 - Czeslawek

W dniu 2012-04-27 22:39, Zbynek Ltd. pisze:
> Zbynek Ltd. napisał(a) :
>> Następuje potem okres rozliczeniowy i masz płatne za nadgodziny. W
>> nocy bodajże +20%, W święto, bodajże +100%. Lub zamiast tego wolne dni.
>
> A i jeszcze...
> Musi być też nieprzerwane 11 godzin odpoczynku. Także nieprzerwane
> 35 godzin odpoczynku tygodniowo. Nie, nie mundurowy. Cywil.

To tylko teoria, w mojej okolicy przestrzegana tylko w papierach. Jak
się nie podoba to można trawę żreć.

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 02:29:07 - Andrzej Lawa

W dniu 27.04.2012 22:56, Czeslawek pisze:
> W dniu 2012-04-27 22:39, Zbynek Ltd. pisze:
>> Zbynek Ltd. napisał(a) :
>>> Następuje potem okres rozliczeniowy i masz płatne za nadgodziny. W
>>> nocy bodajże +20%, W święto, bodajże +100%. Lub zamiast tego wolne dni.
>>
>> A i jeszcze...
>> Musi być też nieprzerwane 11 godzin odpoczynku. Także nieprzerwane
>> 35 godzin odpoczynku tygodniowo. Nie, nie mundurowy. Cywil.
>
> To tylko teoria, w mojej okolicy przestrzegana tylko w papierach. Jak
> się nie podoba to można trawę żreć.
>

Ale to jest łamanie prawa i utrzymuje się, bo różne takie ćwoki potrafią
tylko narzekać, a jak przychodzi co do czego to uszy po sobie, a jak
trzeba to i dupy dają.




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 22:49:49 - rz


> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!

ruchali nas wcześniej, robią to teraz i tak bedzie - zmienia się tylko
właściciel fiuta ;)
lata 45-90 ruchała nas partia, nie zdążyła zaruchać. Była to czas kiedy
ludzie wqiedzieli gdzie jest przeciwnik.
I to było ~ 45 lat.
Zauwazmy, że wolność trwa już 90-2012 jakies ponad 20 lat. Czy jest jakaś
zasadnicza róznica oprócz nowego fiuta ??






Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 23:58:38 - Marek Dyjor

Czeslawek wrote:
> Aktualnie prowadzona przez rząd jest reforma emerytalna. Dla cywili
> już zostało przegłosowane podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat.
> Oczywiście działanie to objęło w większym lub mniejszym stopniu
> wszystkich cywili.
> Natomiast mundurowym podniesiono wysokość wieku emerytalnego do 55
> lat. Działanie to objęło tylko tych mundurowych, którzy zaczną pracę o
> wejściu tego uregulowania.
> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do
> 55 roku życia.
>
> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?


bo to jest ciągle od dupy strony...

trzeba przyjąć sensowny system przyspieszonej emerytury oparty o mnożniki
okresu...

np dla żołnierza siedzącego w biurze czy koszarach nalicza się normlanioe
czas pracy jak jedzie na misję do liczymy mu każdy dzień podwójnie czy
potrójnie.

wtedy ci co pojechali na wojnę za rok służby mają zaliczone dwa czy trzy
lata.

górnik za pracę pod ziemią podobnie kierowca np 1.2 pielęgniarka 1.5
itd... wg obciążenia danego zawodu, przedsiębiorcy 5 razy.




Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierow...

2012-04-28 08:31:29 - Cavallino


Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

> trzeba przyjąć sensowny system przyspieszonej emerytury oparty o mnożniki
> okresu...
>
> np dla żołnierza siedzącego w biurze czy koszarach nalicza się normlanioe
> czas pracy jak jedzie na misję do liczymy mu każdy dzień podwójnie czy
> potrójnie.
>
> wtedy ci co pojechali na wojnę za rok służby mają zaliczone dwa czy trzy
> lata.
>
> górnik za pracę pod ziemią podobnie kierowca np 1.2 pielęgniarka 1.5
> itd... wg obciążenia danego zawodu, przedsiębiorcy 5 razy.

I zakład ma za nich o tyle więcej zapłacić....

>






Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 08:21:15 - Danusia


Użytkownik Czeslawek napisał w wiadomości
news:jndt9a$j9$7@inews.gazeta.pl...
>
> Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?
>
> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!
>
> wiadomosci.onet.pl/emerytury,5116877,temat.html
> --

Ludzie to przecież klasyczny troll, kompletny debil wywołujący dyskusje.
NIE KARMIĆ TROLA.

pozdr





[CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowcy mu...

2012-04-27 12:43:55 - Czeslawek

Aktualnie prowadzona przez rząd jest reforma emerytalna. Dla cywili już
zostało przegłosowane podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat.
Oczywiście działanie to objęło w większym lub mniejszym stopniu
wszystkich cywili.
Natomiast mundurowym podniesiono wysokość wieku emerytalnego do 55 lat.
Działanie to objęło tylko tych mundurowych, którzy zaczną pracę o
wejściu tego uregulowania.
W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
roku życia.

Co równoprawnym traktowaniem wszystkich obywateli przez prawo?

Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!

wiadomosci.onet.pl/emerytury,5116877,temat.html
--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-27 13:09:44 - Liwiusz

W dniu 2012-04-27 12:43, Czeslawek pisze:
> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!

Rychło w czas żeś się obudził. Każdy normalny albo już dawno wypierdolił
za granicę, albo robi w szarej strefie i ma państwową emeryturę w rzyci.

--
Liwiusz



Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierow...

2012-04-28 08:42:32 - Cavallino


Użytkownik Zbynek Ltd. napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:jng378$2fu$1@inews.gazeta.pl...
> LEPEK napisał(a) :

>> 12 godzin mówisz? Przedwczoraj skończyłem pracę o 01:30. Wczoraj
>> wróciłem do domu o 21:00. Dzisiaj byłem już o 19:00. A zaczynam koło
>> 07:00. Jutro i pojutrze spoko - tylko po parę godzin (w końcu weekend -
>> nie?) + wystarczy być pod telefonem. Odpowiedzialność? Finansowa (który
>> żołnierz tak ma?). Za byle gówno 500-1000 mandatu (mnożone przez ilość
>> błędów; kiedyś trafiło się i 3000 na raz). Z własnych środków, bo
>> przecież nikt nie zwróci.
>
> Przecież nikt Tobie pistoletu do głowy nie przystawił. Chcesz tak
> pracować, pracuj. Nikt Cię także nie trzyma w kraju. Twój wybór.

Czyżby napisał coś innego?
A jeśli nie - to po co napisałeś co napisałeś?





Re: Przywileje emerytalne (b: Re: [CRP] Równouprawnieni...

2012-05-01 12:46:32 - Czeslawek

W dniu 2012-05-01 12:03, Zbynek Ltd. pisze:
> Elo
>
> John Kołalsky napisał(a) :
>> Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku bo te pieniądze nie są inwestowane
>> tylko przejadane teraz. To normalny podatek na utrzymanie państwa obejmujące
>> te bieżące emerytury. Za 67 lat będzie dokładnie tak samo. Podatki w takiej
>> wysokości mogą się nie podobać, ale najwyraźniej państwu nie wystarcza
>> obrotowy i dochodowy. Może już nie chcemy państwa.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Dobrze kombinujesz :-)
>
Popieram

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 11:09:13 - Czeslawek

W dniu 2012-04-28 02:29, Andrzej Lawa pisze:
>> To tylko teoria, w mojej okolicy przestrzegana tylko w papierach. Jak
>> się nie podoba to można trawę żreć.
>>
>
> Ale to jest łamanie prawa i utrzymuje się, bo różne takie ćwoki potrafią
> tylko narzekać, a jak przychodzi co do czego to uszy po sobie, a jak
> trzeba to i dupy dają.
>
Nie jeden już cwaniakował. Nie dość, że wywalili ich z jednej roboty to
jeszcze w żadnej innej nie chcieli przyjąć. A jak miało dojść do sprawy
sądowej to były i naciski na pracującą rodzinę. Po prostu ci, którzy
cwaniakowali są spaleni u wszystkich pracodawców w mojej okolicy.
Przedsiębiorcy się jednoczą w takie lokalne sitwy bogatszych ludzi.
Razem bawią się na imprezach, itp.
Idziesz po pracę do jednego i mówisz, że pracowałeś u drugiego, to
uwierz mi, że na pewno zostaniesz zlustrowany.

--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a ki...

2012-04-28 10:34:28 - Gotfryd Smolik news

On Sat, 28 Apr 2012, Cavallino wrote:

> Użytkownik Marek Dyjor napisał
>> np dla żołnierza siedzącego w biurze czy koszarach nalicza się normlanioe
>> czas pracy jak jedzie na misję do liczymy mu każdy dzień podwójnie czy
>> potrójnie.
>>
>> wtedy ci co pojechali na wojnę za rok służby mają zaliczone dwa czy trzy
>> lata.
>>
>> górnik za pracę pod ziemią podobnie kierowca np 1.2 pielęgniarka 1.5
>> itd... wg obciążenia danego zawodu, przedsiębiorcy 5 razy.
>
> I zakład ma za nich o tyle więcej zapłacić....

I to jest clou programu.
Tyle, że nie o tyle więcej sugerujace że wprost proporcjonalnie do
przelicznika, bo zależnosc jest monotoniczna, ale niezbyt liniowa:
zmiana okresu pracy zarówno skraca czas pobierania składek (i tu
by starczyła liniowosc), jak i wydłuża czas pobierania.

pzdr, Gotfryd



Odp: Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a k...

2012-04-28 11:25:41 - Cavallino


Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1204281030490.3580@quad...
> On Sat, 28 Apr 2012, Cavallino wrote:
>
>> Użytkownik Marek Dyjor napisał
>>> np dla żołnierza siedzącego w biurze czy koszarach nalicza się
>>> normlanioe czas pracy jak jedzie na misję do liczymy mu każdy dzień
>>> podwójnie czy potrójnie.
>>>
>>> wtedy ci co pojechali na wojnę za rok służby mają zaliczone dwa czy trzy
>>> lata.
>>>
>>> górnik za pracę pod ziemią podobnie kierowca np 1.2 pielęgniarka 1.5
>>> itd... wg obciążenia danego zawodu, przedsiębiorcy 5 razy.
>>
>> I zakład ma za nich o tyle więcej zapłacić....
>
> I to jest clou programu.
> Tyle, że nie o tyle więcej sugerujace że wprost proporcjonalnie do
> przelicznika, bo zależnosc jest monotoniczna, ale niezbyt liniowa:
> zmiana okresu pracy zarówno skraca czas pobierania składek (i tu
> by starczyła liniowosc), jak i wydłuża czas pobierania.

Oczywiście.
Alternatywą jest taka sama składka, ale tak samo dzielone na emeryturze to
co uzbierane.
Czyli - niech sobie policjant idzie na emeryturę po 15 latach, ale później
podzielić mu to co ubierał przez te 15 lat ze swojej pensji na 50 lat które
ma do końca życia - i niech za to żyje.
Ja uzbiera np. 100 tys, to dzielone przez 50 lat, będzie miał do dyspozycji
2000 zł ROCZNIE, niech z tego żyje, jak mu na emeryturę spieszno....





Re: Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a ki...

2012-04-30 06:43:23 - John Kołalsky


Użytkownik Cavallino

>>>
>>> I zakład ma za nich o tyle więcej zapłacić....
>>
>> I to jest clou programu.
>> Tyle, że nie o tyle więcej sugerujace że wprost proporcjonalnie do
>> przelicznika, bo zależnosc jest monotoniczna, ale niezbyt liniowa:
>> zmiana okresu pracy zarówno skraca czas pobierania składek (i tu
>> by starczyła liniowosc), jak i wydłuża czas pobierania.
>
> Oczywiście.
> Alternatywą jest taka sama składka, ale tak samo dzielone na emeryturze to
> co uzbierane.
> Czyli - niech sobie policjant idzie na emeryturę po 15 latach, ale później
> podzielić mu to co ubierał przez te 15 lat ze swojej pensji na 50 lat
> które ma do końca życia - i niech za to żyje.
> Ja uzbiera np. 100 tys, to dzielone przez 50 lat, będzie miał do
> dyspozycji 2000 zł ROCZNIE, niech z tego żyje, jak mu na emeryturę
> spieszno....

Ale pomyliłeś samodzielne oszczędzanie z emeryturą. Emerytura jest
świadczeniem państwa wobec obywateli, którzy już nie mogą pracować. Należy
się jak psu buda.




Re: Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a ki...

2012-04-30 08:54:26 - RoMan Mandziejewicz

Hello John,

Monday, April 30, 2012, 6:43:23 AM, you wrote:

>>>> I zakład ma za nich o tyle więcej zapłacić....
>>> I to jest clou programu.
>>> Tyle, że nie o tyle więcej sugerujace że wprost proporcjonalnie do
>>> przelicznika, bo zależnosc jest monotoniczna, ale niezbyt liniowa:
>>> zmiana okresu pracy zarówno skraca czas pobierania składek (i tu
>>> by starczyła liniowosc), jak i wydłuża czas pobierania.
>> Oczywiście.
>> Alternatywą jest taka sama składka, ale tak samo dzielone na emeryturze to
>> co uzbierane.
>> Czyli - niech sobie policjant idzie na emeryturę po 15 latach, ale później
>> podzielić mu to co ubierał przez te 15 lat ze swojej pensji na 50 lat
>> które ma do końca życia - i niech za to żyje.
>> Ja uzbiera np. 100 tys, to dzielone przez 50 lat, będzie miał do
>> dyspozycji 2000 zł ROCZNIE, niech z tego żyje, jak mu na emeryturę
>> spieszno....
> Ale pomyliłeś samodzielne oszczędzanie z emeryturą. Emerytura jest
> świadczeniem państwa wobec obywateli, którzy już nie mogą pracować. Należy
> się jak psu buda.

Tylko dlaczego to nie dotyczy zwykłych obywateli?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-30 18:16:50 - Andrzej Lawa

W dniu 30.04.2012 08:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

>> Ale pomyliłeś samodzielne oszczędzanie z emeryturą. Emerytura jest
>> świadczeniem państwa wobec obywateli, którzy już nie mogą pracować. Należy
>> się jak psu buda.
>
> Tylko dlaczego to nie dotyczy zwykłych obywateli?

Dotyczy - wystarczy, że wybiorą ścieżkę kariery z takimi warunkami
emerytalnymi.



Re: Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a ki...

2012-04-30 21:49:48 - Gotfryd Smolik news

On Mon, 30 Apr 2012, John Kołalsky wrote:

> Użytkownik Cavallino
>
>> Ja uzbiera np. 100 tys, to dzielone przez 50 lat, będzie miał do dyspozycji
>> 2000 zł ROCZNIE, niech z tego żyje, jak mu na emeryturę spieszno....
>
> Ale pomyliłeś samodzielne oszczędzanie z emeryturą. Emerytura jest
> świadczeniem państwa wobec obywateli, którzy już nie mogą pracować.

Pomyliłes rentę z emerytura, zdecydowanie.
Emerytura jest swiadczeniem dla tych, co odrobili swoje,
bez względu na to czy sa w stanie pracowac czy nie, a własnie
emerytury wypłacane w sposób nieproporcjonalny wskazuja to najlepiej
(dostaja je osoby które moga pracować).
Inna sprawa, że podniesienie wieku emerytalnego spowoduje wzrost
wykorzystania swiadczeń rentowych - własnie dlatego (że więcej
będzie takich, którzy nie moga pracować aż do emerytury).

pzdr, Gotfryd



Re: Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a ki...

2012-04-30 23:17:21 - John Kołalsky


Użytkownik Gotfryd Smolik news

>>
>>> Ja uzbiera np. 100 tys, to dzielone przez 50 lat, będzie miał do
>>> dyspozycji 2000 zł ROCZNIE, niech z tego żyje, jak mu na emeryturę
>>> spieszno....
>>
>> Ale pomyliłeś samodzielne oszczędzanie z emeryturą. Emerytura jest
>> świadczeniem państwa wobec obywateli, którzy już nie mogą pracować.
>
> Pomyliłes rentę z emerytura, zdecydowanie.
> Emerytura jest swiadczeniem dla tych, co odrobili swoje,
> bez względu na to czy sa w stanie pracowac czy nie, a własnie
> emerytury wypłacane w sposób nieproporcjonalny wskazuja to najlepiej
> (dostaja je osoby które moga pracować).

Nie, zdecydowanie niczego nie pomyliłem. W pewnym wieku przyjmuje się po
prostu, że człowiek nie może albo nie powinien już pracować, więc idzie na
emeryturę.

> Inna sprawa, że podniesienie wieku emerytalnego spowoduje wzrost
> wykorzystania swiadczeń rentowych - własnie dlatego (że więcej
> będzie takich, którzy nie moga pracować aż do emerytury).

A ja mówię, że renty mają ci, którzy się o nie starają a nie ci którzy je
potrzebują.




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-30 06:34:59 - John Kołalsky


Użytkownik Cavallino

>
>> trzeba przyjąć sensowny system przyspieszonej emerytury oparty o mnożniki
>> okresu...
>>
>> np dla żołnierza siedzącego w biurze czy koszarach nalicza się normlanioe
>> czas pracy jak jedzie na misję do liczymy mu każdy dzień podwójnie czy
>> potrójnie.
>>
>> wtedy ci co pojechali na wojnę za rok służby mają zaliczone dwa czy trzy
>> lata.
>>
>> górnik za pracę pod ziemią podobnie kierowca np 1.2 pielęgniarka 1.5
>> itd... wg obciążenia danego zawodu, przedsiębiorcy 5 razy.
>
> I zakład ma za nich o tyle więcej zapłacić....

Ale . nie mogą sami sobie odłożyć ?




Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 10:10:53 - J.F.

Dnia Fri, 27 Apr 2012 12:43:55 +0200, Czeslawek napisał(a):
> Natomiast mundurowym podniesiono wysokość wieku emerytalnego do 55 lat.
> Działanie to objęło tylko tych mundurowych, którzy zaczną pracę o
> wejściu tego uregulowania.
> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
> roku życia.

A sprawdzales ile im tej emerytury wyplaca w wieku 33 lat i ilu kierowcow
odchodzi ze sluzby w tym wieku?

Prawda jest taka ze nie chcemy zeby w patrolach chodzily stare dziadki,
ktore nikogo nie zlapia i sa na zwolnieniu czesciej niz w pracy. I nie
chcemy tez zeby siedzieli za biurkami i dostawali nasze pieniadze za nic.
Wiec niestety - ale niektych trzeba zwolnic, jak dostana groszowa emeryture
to pojda pracowac gdzie indziej. Kierowca furgonetki to akurat trzyma swoje
stanowisko dluzej, bo wcale nie chce marnej emeryturki.

no bo alternatynie to co ... skierowac starikow na kurs obslugi FR i
niech zarabiaja na siebie ? Nie, tego na jednej z grup nie chcemy :-)

> Zdenerwowałem się. Jeszcze jeden taki numer a p...ę to wszystko i wyjadę
> do Abudabi! Nie dam się r...ć w d...o do końca życia!

Nie lepiej sie zapisac do policji i samemu korzystac ?

J.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-28 10:40:04 - Gotfryd Smolik news

On Sat, 28 Apr 2012, J.F. wrote:

> Prawda jest taka ze nie chcemy zeby w patrolach chodzily stare dziadki,

Przecież głównym nieporozumieniem jest założenie, że dana pracę
wykonuje się do końca życia.
Na taka konstrukcję, że zakład typu kopalnia ma obowiazek zapewnić
lżejsza pracę inwalidom i innym byłym pracownikom dołowym którzy
nie sa w stanie dociagnac do emerytury to chyba wpadli już przed
I wojna swiatowa.

> ktore nikogo nie zlapia i sa na zwolnieniu czesciej niz w pracy. I nie
> chcemy tez zeby siedzieli za biurkami i dostawali nasze pieniadze za nic.

Wolisz, żeby zza biurka kierował np. dysponent który nie ma zielonego
pojecia jak poszczególne zdarzenia wygladały w tereznie, bo nigdy
go tam nie było, czy ktos kogo akurat w tym terenie nie ma, bo
przypadło mu siedzieć za biurkiem?

pzdr, Gotfryd



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-29 09:29:13 - m

W dniu 28.04.2012 10:40, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 28 Apr 2012, J.F. wrote:
>
>> Prawda jest taka ze nie chcemy zeby w patrolach chodzily stare dziadki,
>
> Przecież głównym nieporozumieniem jest założenie, że dana pracę
> wykonuje się do końca życia.

Także nieporozumieniem jest to, że JF wyobraża sobie pewnie że na
patrolu to policjant jeden z drugim to codziennie goni bandytę,
koniecznie na piechotę i z obowiązkowym przeskakiwaniem przez płoty.

Mnie się wydaje, że policjant na patrolu jest przede wszystkim kimś kto
jest osobą urzędową, która może wsadzić jak się jej podskoczy, która
może zabić jak jej się bardzo podskoczy i która ma możliwość wezwać
posiłki.

Do tego IMHO nie trzeba być młodym i wysportowanym.

> Na taka konstrukcję, że zakład typu kopalnia ma obowiazek zapewnić
> lżejsza pracę inwalidom i innym byłym pracownikom dołowym którzy
> nie sa w stanie dociagnac do emerytury to chyba wpadli już przed
> I wojna swiatowa.
>
>> ktore nikogo nie zlapia i sa na zwolnieniu czesciej niz w pracy. I nie
>> chcemy tez zeby siedzieli za biurkami i dostawali nasze pieniadze za nic.
>
> Wolisz, żeby zza biurka kierował np. dysponent który nie ma zielonego
> pojecia jak poszczególne zdarzenia wygladały w tereznie, bo nigdy
> go tam nie było, czy ktos kogo akurat w tym terenie nie ma, bo
> przypadło mu siedzieć za biurkiem?

To wszystko prawda, tylko - jeżeli jest firma która ma 100 kierowców i 3
dyspozytorów, to gdzie ma upchnąć tych 97 pozostałych?

Bo wydaje mi się że naturalne jest, że stanowisk dyspozytorskich i
kierowniczych jest znacznie mniej niż stanowisk dysponowanych i
kierowanych.

p. m.



Re: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierowc...

2012-04-30 21:44:06 - Gotfryd Smolik news

On Sun, 29 Apr 2012, m wrote:

> To wszystko prawda, tylko - jeżeli jest firma która ma 100 kierowców i 3
> dyspozytorów, to gdzie ma upchnąć tych 97 pozostałych?

Zakładasz, że kierowca tyle czasu ile jezdzi (liczac okres pracy
w latach) będzie niezdatny?
Przyjmujac proporcję 2:1 już mamy tylko 94 ;) (patrz niżej)

> Bo wydaje mi się że naturalne jest, że stanowisk dyspozytorskich
> i kierowniczych jest znacznie mniej niż stanowisk dysponowanych
> i kierowanych.

Nie da się ukryć.
Ale pomocnicze też jakies sa.
W ostatecznosci, inna wersja zamiast płacenia nieproporcjonalnej
składki za skrócony okres pracy, byłaby forma dotacji dla
zakładów które takich pracowników wykorzystuja (głównie chodzi
o to, że nizsza niż owa nieproporcjonalna składka).

pzdr, Gotfryd



Odp: [CRP] Równouprawnienie kierowcy cywilnego a kierow...

2012-04-28 11:27:45 - Cavallino


Użytkownik J.F. napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1hb7qwtf356nk.1oxifmfnouvhm$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 27 Apr 2012 12:43:55 +0200, Czeslawek napisał(a):
>> Natomiast mundurowym podniesiono wysokość wieku emerytalnego do 55 lat.
>> Działanie to objęło tylko tych mundurowych, którzy zaczną pracę o
>> wejściu tego uregulowania.
>> W związku z powyższym kierowca cywilnego tira przejdzie na emeryturę w
>> wieku 67 lat. a kierowcy mundurowych furgonetek będą nadal, przez
>> najbliższych 26 lat, mogli przechodzić na emeryturę w wieku 33 lat.
>> Dopiero ci mundurowi, którzy zaczną pracę w 2013 r. będą pracowali do 55
>> roku życia.
>
> A sprawdzales ile im tej emerytury wyplaca w wieku 33 lat

Na oko z 5 razy za dużo.

> Prawda jest taka ze nie chcemy zeby w patrolach chodzily stare dziadki,

Dlatego to ONI mają się przebranżowić w wieku 40-50 lat i dopracować
pozostałe 20-30 w normalnym zawodzie, a nie iść na emeryturę.
Że nie będzie roboty?
A dla mnie będzie?





Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS