Problem, skrzyżowanie, przepisy

frank drebin Data ostatniej zmiany: 2012-04-07 02:19:02

Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:30:30 - frank drebin

Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.

Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
jazdy.
Sytuacja wyglądała tak:
Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
a po skręceniu tak:
w124.wrzuta.pl/obraz/7OvOlvDD4H6/skrzyzowanie2
i dopiero z tego miejsca skręcając w lewo zawracamy.

Miejsce na google street view, kierunek północ
53.435694,14.54519

Przed skrzyżowaniem nie było zakazu zawracania a egzaminator powiedział, że
na tym skrzyżowaniu nie można zawracać a tylko skręcać.
Zawsze myślałem, że na każdym skrzyżowaniu można zawracać, chyba że jest
znak zakazu zawracania lub znaki na jezdni prowadzą w sposób
uniemożliwiający zawrócenie.
Nad sygnalizacją jest kwadratowy znak, czyli informacyjny a nie nakazujący.

Ma egzaminator rację czy nie ma?
25 lat jeżdżę i nie wiem tego.


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:41:42 - 'Tom N'

frank drebin w :

> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.

> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
> jazdy.
> Sytuacja wyglądała tak:
> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie


Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
najbliższe skrzyżowanie

> Przed skrzyżowaniem nie było zakazu zawracania a egzaminator powiedział, że
> na tym skrzyżowaniu nie można zawracać a tylko skręcać.

I miał rację

> Zawsze myślałem, że na każdym skrzyżowaniu można zawracać, chyba że jest
> znak zakazu zawracania lub znaki na jezdni prowadzą w sposób
> uniemożliwiający zawrócenie.

Pora na weryfikację swoich myśli vs obowiązujące przepisy

> Nad sygnalizacją jest kwadratowy znak, czyli informacyjny a nie nakazujący.

Przy B-20 też stajesz, pomimo, że masz zielony S-1 przy/pod/na nim?

> Ma egzaminator rację czy nie ma?
> 25 lat jeżdżę i nie wiem tego.

Jak wyżej, pora na update ;P


--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:55:25 - Czeslawek

W dniu 2012-04-04 20:41, 'Tom N' pisze:
> frank drebin w:
>
>> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>
>> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
>> jazdy.
>> Sytuacja wyglądała tak:
>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>
>
> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
> najbliższe skrzyżowanie
+++
Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
--
Pozdrawiam,
Czesławek



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:08:13 - 'Tom N'

Czeslawek w :

> W dniu 2012-04-04 20:41, 'Tom N' pisze:
>> frank drebin w:
>>> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>>> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
>>> jazdy.
>>> Sytuacja wyglądała tak:
>>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
>> najbliższe skrzyżowanie
> +++
> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.

Może również działać -- w trybie żółto-czarnym

--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:17:41 - frank drebin

Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
news:120404.210813.pms.2672@int.dyndns.org.invalid...
> Czeslawek w :
>> W dniu 2012-04-04 20:41, 'Tom N' pisze:
>>> frank drebin w:
>>>> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>>>> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
>>>> jazdy.
>>>> Sytuacja wyglądała tak:
>>>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>>>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>>>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>>> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
>>> najbliższe skrzyżowanie
>> +++
>> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
>> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
> Może również działać -- w trybie żółto-czarnym

czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
zależności od tego czy są światła czy nie?
Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
zawracanie

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:30:30 - Myjk

Wed, 4 Apr 2012 21:17:41 +0200, frank drebin

> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem
> sygnalizacji zezwalającej na zawracanie

Są, są. g.co/maps/xbhyk -- podjedź w przód.

--
Pozdor Myjk



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:32:02 - Axel


frank drebin wrote in message
news:jli6ra$mee$1@mx1.internetia.pl...
> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
> zawracanie

To najwyrazniej niewiele w zyciu widziales :-P

--
Axel




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:37:50 - 'Tom N'

frank drebin w :

> Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
> news:120404.210813.pms.2672@int.dyndns.org.invalid...
>> Czeslawek w :
>>> W dniu 2012-04-04 20:41, 'Tom N' pisze:
>>>> frank drebin w:
>>>>> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>>>>> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
>>>>> jazdy.
>>>>> Sytuacja wyglądała tak:
>>>>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>>>>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>>>>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>>>> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
>>>> najbliższe skrzyżowanie
>>> +++
>>> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
>>> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
>> Może również działać -- w trybie żółto-czarnym

> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
> zależności od tego czy są światła czy nie?

Nie, nie interpretacje.

> na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
> zawracanie

Nie masz się czym chwalić i w żaden sposób fakt, że nie widziałeś nie
powoduje, że taka nie istnieje

--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:00:31 - frank drebin

Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
news:120404.213750.pms.2673@int.dyndns.org.invalid...
> frank drebin w :
>> Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
>> news:120404.210813.pms.2672@int.dyndns.org.invalid...
>>> Czeslawek w :
>>>> W dniu 2012-04-04 20:41, 'Tom N' pisze:
>>>>> frank drebin w:
>>>>>> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>>>>>> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał
>>>>>> na koniec jazdy.
>>>>>> Sytuacja wyglądała tak:
>>>>>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>>>>>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>>>>>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>>>>> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
>>>>> najbliższe skrzyżowanie
>>>> +++
>>>> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
>>>> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
>>> Może również działać -- w trybie żółto-czarnym
>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>> zależności od tego czy są światła czy nie?
> Nie, nie interpretacje.
to powiedz, przy wyłączonej sygnalizacji można zawrócić czy nie?

>> na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
>> zawracanie
> Nie masz się czym chwalić i w żaden sposób fakt, że nie widziałeś nie
> powoduje, że taka nie istnieje

tinyurl.com/cu6es5r
gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
Znaku B-23 brak

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:22:39 - 'Tom N'

frank drebin w :

> Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
> news:120404.213750.pms.2673@int.dyndns.org.invalid...
>> frank drebin w :
>>> Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
>>> news:120404.210813.pms.2672@int.dyndns.org.invalid...
>>>> Czeslawek w :
[...]
>>>>> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> Może również działać -- w trybie żółto-czarnym
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>>> zależności od tego czy są światła czy nie?
>> Nie, nie interpretacje.
> to powiedz, przy wyłączonej sygnalizacji można zawrócić czy nie?

Masz jakieś problemy z czytaniem tego co cytujesz? Proszę podkreśliłem ^^^

>>> na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
>>> zawracanie
>> Nie masz się czym chwalić i w żaden sposób fakt, że nie widziałeś nie
>> powoduje, że taka nie istnieje

> tinyurl.com/cu6es5r
> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
> Znaku B-23 brak

Czyli masz problemy z czytaniem -- dobry dokument, tylko nie ten paragraf.

Poszukaj przy opisach znaków poziomych P i pionowych F





--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:09:45 - frank drebin

Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
news:120404.222239.pms.2676@int.dyndns.org.invalid...
> frank drebin w :
>> Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
>> news:120404.213750.pms.2673@int.dyndns.org.invalid...
>>> frank drebin w :
>>>> Użytkownik 'Tom N' napisał w
>>>> wiadomości news:120404.210813.pms.2672@int.dyndns.org.invalid...
>>>>> Czeslawek w :
> [...]
>>>>>> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> Może również działać -- w trybie żółto-czarnym
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>>>> zależności od tego czy są światła czy nie?
>>> Nie, nie interpretacje.
>> to powiedz, przy wyłączonej sygnalizacji można zawrócić czy nie?
> Masz jakieś problemy z czytaniem tego co cytujesz? Proszę podkreśliłem ^^^
>>>> na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
>>>> zawracanie
>>> Nie masz się czym chwalić i w żaden sposób fakt, że nie widziałeś nie
>>> powoduje, że taka nie istnieje
>> tinyurl.com/cu6es5r
>> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
>> Znaku B-23 brak
> Czyli masz problemy z czytaniem -- dobry dokument, tylko nie ten paragraf.
> Poszukaj przy opisach znaków poziomych P i pionowych F
> > owych/znaki-drogowe-pionowe/znaki-uzupelniajace>
> > owych/znaki-drogowe-poziome>

Dzięki za wyjaśnienie i poświęcony czas, aczkolwiek mógłbyś to zrobić bez
osobistych wycieczek.
Pozdrawiam

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:24:11 - Iksinski


Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...

> tinyurl.com/cu6es5r
> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
> Znaku B-23 brak

Naprawdę tak trudno w googla wrzucić S-3 zawracanie?

motoryzacja.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/s-3-czyli-przypomnijmy-sobie-przepisy,584508

Pozdrawiam
X

P.S. Tnij cytaty




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:05:09 - frank drebin

Użytkownik Iksinski napisał w wiadomości
news:jlianp$53n$1@mx1.internetia.pl...
> Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
> news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...
>> tinyurl.com/cu6es5r
>> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
>> Znaku B-23 brak
> Naprawdę tak trudno w googla wrzucić S-3 zawracanie?
> motoryzacja.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/s-3-czyli-przypomnijmy-
> sobie-przepisy,584508
> Pozdrawiam
> X
> P.S. Tnij cytaty

dzięki, taką pomoc to rozumiem. Bez wymądrzania i obrażania a sensownie.
Niektórzy to bez osobistych wycieczek nie dadzą rady, ale to takie polskie.
Pozdrawiam

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:12:14 - 'Tom N'

frank drebin w :

> Użytkownik Iksinski napisał w wiadomości
> news:jlianp$53n$1@mx1.internetia.pl...
>> Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
>> news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...
>>> tinyurl.com/cu6es5r
>>> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
>>> Znaku B-23 brak
>> Naprawdę tak trudno w googla wrzucić S-3 zawracanie?
>> motoryzacja.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/s-3-czyli-przypomnijmy-
>> sobie-przepisy,584508
>> Pozdrawiam
>> X
>> P.S. Tnij cytaty

> dzięki, taką pomoc to rozumiem. Bez wymądrzania i obrażania a sensownie.

Dostałeś, pomimo swoich usenetowych /zasług/, rzetelną odpowiedź o 20:41
Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
najbliższe skrzyżowanie


--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:20:22 - frank drebin

Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
news:120404.231214.pms.2679@int.dyndns.org.invalid...
> frank drebin w :
>> Użytkownik Iksinski napisał w wiadomości
>> news:jlianp$53n$1@mx1.internetia.pl...
>>> Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
>>> news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...
>>>> tinyurl.com/cu6es5r
>>>> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
>>>> Znaku B-23 brak
>>> Naprawdę tak trudno w googla wrzucić S-3 zawracanie?
>>> motoryzacja.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/s-3-czyli-przypomnijm
>>> y- sobie-przepisy,584508
>>> Pozdrawiam
>>> X
>>> P.S. Tnij cytaty
>> dzięki, taką pomoc to rozumiem. Bez wymądrzania i obrażania a sensownie.
> Dostałeś, pomimo swoich usenetowych /zasług/, rzetelną odpowiedź o 20:41
> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
> najbliższe skrzyżowanie

Masz rację, sorry za te osobiste wycieczki.

A co to znaczy pomimo swoich usenetowych /zasług/?


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:52:29 - Plumpi

Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...

> tinyurl.com/cu6es5r
> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
> Znaku B-23 brak

Jak zwykle widzę dużo bicia piany i cwaniakowania, dlatego postaram się
wyjaśnić to prościej.

Są 2 rodzaje sygnalizacji świetlnej.
1. Czarna strzałka na podświetlonym, zielonym tle - tu możesz zawrócić.
2. Świecąca, zielona strzałka na czarnym tle - tu możesz wykonać tylko i
wyłącznie manewr taki, jaki pokazuje strzałka. Może to być strzałka skrętu w
lewo, w prawo, na wprost, zawracania oraz połączona skrętu w lewo z
zawracaniem.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:06:42 - frank drebin

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jlical$l17$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
> news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...
>> tinyurl.com/cu6es5r
>> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
>> Znaku B-23 brak
> Jak zwykle widzę dużo bicia piany i cwaniakowania, dlatego postaram się
> wyjaśnić to prościej.
> Są 2 rodzaje sygnalizacji świetlnej.
> 1. Czarna strzałka na podświetlonym, zielonym tle - tu możesz zawrócić.
> 2. Świecąca, zielona strzałka na czarnym tle - tu możesz wykonać tylko i
> wyłącznie manewr taki, jaki pokazuje strzałka. Może to być strzałka
> skrętu w lewo, w prawo, na wprost, zawracania oraz połączona skrętu w
> lewo z zawracaniem.

dzięki.
Pozdrawiam

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:07:08 - 'Tom N'

Plumpi w :

> Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
> news:jli9bj$vh8$1@mx1.internetia.pl...

>> tinyurl.com/cu6es5r
>> gdzie tu jest że przy S-3 nie wolno zawracać?
>> Znaku B-23 brak

> Jak zwykle widzę dużo bicia piany i cwaniakowania, dlatego postaram się
> wyjaśnić to prościej.

> Są 2 rodzaje sygnalizacji świetlnej.
> 1. Czarna strzałka na podświetlonym, zielonym tle

ROOOOOOTFL

--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 10:02:40 - Robert_J

> Jak zwykle widzę dużo bicia piany i cwaniakowania, dlatego
> postaram się wyjaśnić to prościej.

No to wytłumaczyłeś :-). Mam nadzieję że nikt się do Twoich
wskazówek nie zastosuje...



> Są 2 rodzaje sygnalizacji świetlnej.
> 1. Czarna strzałka na podświetlonym, zielonym tle - tu
> możesz zawrócić.
> 2. Świecąca, zielona strzałka na czarnym tle - tu możesz
> wykonać tylko i wyłącznie manewr taki, jaki pokazuje
> strzałka. Może to być strzałka skrętu w lewo, w prawo, na
> wprost, zawracania oraz połączona skrętu w lewo z
> zawracaniem.

????????????????




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 21:16:58 - Plumpi

Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości
news:jljjjo$erg$2@inews.gazeta.pl...

>> Jak zwykle widzę dużo bicia piany i cwaniakowania, dlatego postaram się
>> wyjaśnić to prościej.
>
> No to wytłumaczyłeś :-). Mam nadzieję że nikt się do Twoich wskazówek nie
> zastosuje...

No co jeszcze żyję pierwszym kwietnia :)
Swoją drogą to mi się kołacze, że jeszcze nie tak dawno widziałem takie
sygnalizoatory, które własnie miały czarne strzałki na zielonym,
podświetlonym tle jako oznaczenia sygnalizatorów poszczególnych pasów ruchu.
Oczywiście tam, gdzie sygnalizatory nie mają żadnych strzałek można
zawracać.
Jeżeli zaś chodzi o czarne strzałki to kojarzy mi się, że kiedyś były tylko
jako informacja dla którego pasa ruchu jest przeznaczony dany sygnalizator i
tu także można było zawracać. Później wprowadzono zielone strzałki jako
strzałki warunkwe i tu można się poruszać tylko i wyłącznie we wskazanym
strzałką kierunku.
Kojarzę, że te różne strzałki jeszcze dość długo funkcjonowały razem.
Oczywiście nie chodzi mi o strzałki na sygnalizatorach czerwonym i
pomarańczowym.
Być może się mylę.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:54:50 - masti

Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 21:17:41 +0200 osobnik zwany frank drebin
wystukał:

> Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
> news:120404.210813.pms.2672@int.dyndns.org.invalid...
>> Czeslawek w :
>>> W dniu 2012-04-04 20:41, 'Tom N' pisze:
>>>> frank drebin w:
>>>>> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi. Mój
>>>>> junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
>>>>> jazdy.
>>>>> Sytuacja wyglądała tak:
>>>>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>>>>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>>>>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>>>> Kierunkowy sygnalizator S-3 i wszystko jasne -- junior wybrał złe
>>>> najbliższe skrzyżowanie
>>> +++
>>> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
>>> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
>> Może również działać -- w trybie żółto-czarnym
>
> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
> zależności od tego czy są światła czy nie? Bez sensu, na dodatek nigdy
> nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na zawracanie

bez sensu ale obowiązujące
w DC mogę Ci parę pokazać



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 09:58:05 - Robert_J

> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego
> skrzyżowania w zależności od tego czy są światła czy nie?

Tak. Masz dwa różne przypadki wtedy.


> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji
> zezwalającej na zawracanie

Widzę że jesteś ze Szczecina. Proponuję podjechać choćby na
Europejską, jechać od strony ronda uniwersyteckiego.
Zobaczysz na najbliższym skrzyżowaniu właśnie taki
sygnalizator :-).




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 17:47:24 - frank drebin

Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości
news:jljjjo$erg$1@inews.gazeta.pl...
>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>> zależności od tego czy są światła czy nie?
> Tak. Masz dwa różne przypadki wtedy.
>> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
>> zawracanie
> Widzę że jesteś ze Szczecina. Proponuję podjechać choćby na Europejską,
> jechać od strony ronda uniwersyteckiego. Zobaczysz na najbliższym
> skrzyżowaniu właśnie taki sygnalizator :-).

Nie chciało mi się gonić na drugi koniec Szczecina ale przejrzałem na google
street view i nie widzę tam sygnalizacji zezwalającej na zawracanie.
Przejrzałem aż do Ku Słońcu.
Za to, na wskazanym przez ciebie odcinku (skrzyżowanie Europejskiej z
Bronowicką) stoi typowy s-3 ze strzałką w lewo. Ale przed sygnalizacją, po
obu stronach jezdni stoi znak b-23 zabraniający zawracania.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 18:44:28 - Michal Lukasik

Dnia 5.4.2012, frank drebin napisał(a):

> Nie chciało mi się gonić na drugi koniec Szczecina ale przejrzałem na google
> street view i nie widzę tam sygnalizacji zezwalającej na zawracanie.
> Przejrzałem aż do Ku Słońcu.
> Za to, na wskazanym przez ciebie odcinku (skrzyżowanie Europejskiej z
> Bronowicką) stoi typowy s-3 ze strzałką w lewo. Ale przed sygnalizacją, po
> obu stronach jezdni stoi znak b-23 zabraniający zawracania.

AFAIR taką sygnalizację (z zawracaniem) masz na Mieszka I (lewy skrajny,
drugi od lewej już tylko w lewo) zaraz przed Piastów skręcając w
Boh.W-wy.
--
_____ __________________________
\` Y (__) __\` | | | '/ polish.spampoison.com/
T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559
|__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 19:16:19 - frank drebin

Użytkownik Michal Lukasik napisał w wiadomości
news:1vqar3f0724az$.dlg@smutas.org...
> Dnia 5.4.2012, frank drebin napisał(a):
>> Nie chciało mi się gonić na drugi koniec Szczecina ale przejrzałem na
>> google street view i nie widzę tam sygnalizacji zezwalającej na
>> zawracanie. Przejrzałem aż do Ku Słońcu.
>> Za to, na wskazanym przez ciebie odcinku (skrzyżowanie Europejskiej z
>> Bronowicką) stoi typowy s-3 ze strzałką w lewo. Ale przed
>> sygnalizacją, po obu stronach jezdni stoi znak b-23 zabraniający
>> zawracania.
> AFAIR taką sygnalizację (z zawracaniem) masz na Mieszka I (lewy skrajny,
> drugi od lewej już tylko w lewo) zaraz przed Piastów skręcając w
> Boh.W-wy.

Tak, zgadza się.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 18:54:56 - 'Tom N'

frank drebin w :

> Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości
> news:jljjjo$erg$1@inews.gazeta.pl...
>>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>>> zależności od tego czy są światła czy nie?
>> Tak. Masz dwa różne przypadki wtedy.
>>> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
>>> zawracanie
>> Widzę że jesteś ze Szczecina. Proponuję podjechać choćby na Europejską,
>> jechać od strony ronda uniwersyteckiego. Zobaczysz na najbliższym
>> skrzyżowaniu właśnie taki sygnalizator :-).

> Nie chciało mi się gonić na drugi koniec Szczecina ale przejrzałem na google
> street view i nie widzę tam sygnalizacji zezwalającej na zawracanie.

Nie chciało mi się ganiać na drugi koniec Polski, ale przejrzałem na gsw i
zobaczyłem na najbliższym skrzyżowaniu w kierunku Europejskiej za Rondem
Uniwersyteckim (Krakowska,Bronowicka,Europejska) znak S-3 ze strzałką
skierowaną w lewo i do dołu

> Za to, na wskazanym przez ciebie odcinku (skrzyżowanie Europejskiej z
> Bronowicką) stoi typowy s-3 ze strzałką w lewo.

Nie kłam proszę...



> Ale przed sygnalizacją, po
> obu stronach jezdni stoi znak b-23 zabraniający zawracania.

Tak, jest -- taki:



Da się przeczytać co jest na tabliczce...

--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 19:17:17 - frank drebin

Użytkownik 'Tom N' napisał w wiadomości
news:120405.185456.pms.2680@int.dyndns.org.invalid...
> frank drebin w :
>> Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości
>> news:jljjjo$erg$1@inews.gazeta.pl...
>>>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>>>> zależności od tego czy są światła czy nie?
>>> Tak. Masz dwa różne przypadki wtedy.
>>>> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
>>>> zawracanie
>>> Widzę że jesteś ze Szczecina. Proponuję podjechać choćby na Europejską,
>>> jechać od strony ronda uniwersyteckiego. Zobaczysz na najbliższym
>>> skrzyżowaniu właśnie taki sygnalizator :-).
>> Nie chciało mi się gonić na drugi koniec Szczecina ale przejrzałem na
>> google street view i nie widzę tam sygnalizacji zezwalającej na
>> zawracanie.
> Nie chciało mi się ganiać na drugi koniec Polski, ale przejrzałem na gsw i
> zobaczyłem na najbliższym skrzyżowaniu w kierunku Europejskiej za Rondem
> Uniwersyteckim (Krakowska,Bronowicka,Europejska) znak S-3 ze strzałką
> skierowaną w lewo i do dołu
>> Za to, na wskazanym przez ciebie odcinku (skrzyżowanie Europejskiej z
>> Bronowicką) stoi typowy s-3 ze strzałką w lewo.
> Nie kłam proszę...
>
>> Ale przed sygnalizacją, po
>> obu stronach jezdni stoi znak b-23 zabraniający zawracania.
> Tak, jest -- taki:
>
> Da się przeczytać co jest na tabliczce...

Tak, masz rację. Cofam co napisałem.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:41:01 - 4CX250

Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
news:jli6ra$mee$1@mx1.internetia.pl...

> Bez sensu, na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
> zawracanie

A ja przeciwnie, dość często.

Marek





Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 15:22:41 - radekp@konto.pl

Wed, 4 Apr 2012 21:17:41 +0200, w , frank
drebin napisał(-a):

> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
> zależności od tego czy są światła czy nie?
> Bez sensu,

Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.

> na dodatek nigdy nie widzialem sygnalizacji zezwalającej na
> zawracanie

Jest tego trochę, pewnie zależy od rejonu.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 15:51:09 - Krzysiek Kielczewski

Dnia 05.04.2012 radekp@konto.pl napisał/a:

>> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>> zależności od tego czy są światła czy nie?
>> Bez sensu,
>
> Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
> ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.

Jakoś sobie radzą...

Krzysiek Kiełczewski



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 17:17:23 - radekp@konto.pl

Thu, 05 Apr 2012 15:51:09 +0200, w
, Krzysiek Kielczewski
napisał(-a):

> Dnia 05.04.2012 radekp@konto.pl napisał/a:
>
> >> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
> >> zależności od tego czy są światła czy nie?
> >> Bez sensu,
> >
> > Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
> > ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.
>
> Jakoś sobie radzą...

Po prostu jest domyślny zakaz 24h i tyle.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-06 01:53:00 - Krzysiek Kielczewski

Dnia 05.04.2012 radekp@konto.pl napisał/a:
>
>> >> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>> >> zależności od tego czy są światła czy nie?
>> >> Bez sensu,
>> >
>> > Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
>> > ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.
>>
>> Jakoś sobie radzą...
>
> Po prostu jest domyślny zakaz 24h i tyle.

Jak nie wiesz - to nie pisz.

Krzysiek Kiełczewski



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-10 09:28:36 - radekp@konto.pl

Fri, 06 Apr 2012 01:53:00 +0200, w
, Krzysiek Kielczewski
napisał(-a):

> Dnia 05.04.2012 radekp@konto.pl napisał/a:
> >
> >> >> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
> >> >> zależności od tego czy są światła czy nie?
> >> >> Bez sensu,
> >> >
> >> > Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
> >> > ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.
> >>
> >> Jakoś sobie radzą...
> >
> > Po prostu jest domyślny zakaz 24h i tyle.
>
> Jak nie wiesz - to nie pisz.

To pochwal się swoją wiedzą w tym temacie (o ile ją masz).




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-10 11:30:00 - Krzysiek Kielczewski

Dnia 10.04.2012 radekp@konto.pl napisał/a:

>> >> >> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
>> >> >> zależności od tego czy są światła czy nie?
>> >> >> Bez sensu,
>> >> >
>> >> > Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
>> >> > ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.
>> >>
>> >> Jakoś sobie radzą...
>> >
>> > Po prostu jest domyślny zakaz 24h i tyle.
>>
>> Jak nie wiesz - to nie pisz.
>
> To pochwal się swoją wiedzą w tym temacie (o ile ją masz).

Trywialnie, jak na skrzyżowaniu są światła to mapy zakładają, że są
sprawne.

Krzysiek Kiełczewski



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:17:51 - PJ

// Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.
> --
> Pozdrawiam,
> Czesławek

cytat
Paragraf 87 ust. 3 Rozporządzenia o znakach i sygnałach drogowych
stanowi, że strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo (znak
poziomy), umieszczona na lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie
na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem zakazu Zakaz
zawracania (B-23) albo ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

i całość:
motoryzacja.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/s-3-czyli-przypomnijmy-sobie-przepisy,584508

P.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 15:21:23 - radekp@konto.pl

Wed, 04 Apr 2012 20:55:25 +0200, w , Czeslawek
napisał(-a):

> Jakby sygnalizator S-3 nie działał to na takim skrzyżowaniu można
> zawrócić? Pytam bo są rozbieżne opinie na ten temat.

Wtedy można.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:46:06 - Myjk

Wed, 4 Apr 2012 20:30:30 +0200, frank drebin

> Miejsce na google street view, kierunek północ
> 53.435694,14.54519

Najlepiej to tak zapodawać: g.co/maps/w2rvu ;)

> Ma egzaminator rację czy nie ma?
> 25 lat jeżdżę i nie wiem tego.

Nie ma B-23. Na glebie jest znak P-8b, a więc jest
dozwolony skręt w lewo i zawracanie...

Po za tym z poprzecznej jadąc, można jechać prosto
i skręcić w lewo: g.co/maps/73uu3

--
Pozdor Myjk



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:52:26 - 'Tom N'

Myjk w :

> Wed, 4 Apr 2012 20:30:30 +0200, frank drebin

>> Miejsce na google street view, kierunek północ
>> 53.435694,14.54519
> Najlepiej to tak zapodawać: g.co/maps/w2rvu ;)
[...]
> Nie ma B-23. Na glebie jest znak P-8b, a więc jest
> dozwolony skręt w lewo i zawracanie...

Kolejny do weryfikacji wiedzy o znaczenia S-3? A obowiązuje od nie
pamiętam kiedy czyli dłużej niż 2 lata, jeśli nie powyżej 5...


--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:54:50 - Myjk

Wed, 4 Apr 2012 20:52:26 +0200, 'Tom N'

> Kolejny do weryfikacji wiedzy o znaczenia S-3? A obowiązuje od nie
> pamiętam kiedy czyli dłużej niż 2 lata, jeśli nie powyżej 5...

Tak, już się poprawiłem. Na google patrzałem na zamazany sygnalizator.

--
Pozdor Myjk



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:53:41 - Myjk

Wed, 4 Apr 2012 20:46:06 +0200, Myjk

> Nie ma B-23. Na glebie jest znak P-8b, a więc jest
> dozwolony skręt w lewo i zawracanie...

A, mój faul, bo tam rzeczywiście wisi S-3 (na g patrzyłem
akurat na fotę gdzie sygnalizator jest zamazany), a więc
tylko w lewo...

--
Pozdor Myjk



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:21:14 - Robson

> A, mój faul,

fault



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:15:40 - frank drebin

Użytkownik Myjk napisał w wiadomości
news:12197adsm2u2x$.dlg@myjk.org...
> Wed, 4 Apr 2012 20:30:30 +0200, frank drebin
>> Miejsce na google street view, kierunek północ
>> 53.435694,14.54519
> Najlepiej to tak zapodawać: g.co/maps/w2rvu ;)
>> Ma egzaminator rację czy nie ma?
>> 25 lat jeżdżę i nie wiem tego.
> Nie ma B-23. Na glebie jest znak P-8b, a więc jest
> dozwolony skręt w lewo i zawracanie...
> Po za tym z poprzecznej jadąc, można jechać prosto
> i skręcić w lewo: g.co/maps/73uu3

miałem to napisać o poprzecznej, jest tak jak piszesz.


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 20:47:15 - masti

Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 20:30:30 +0200 osobnik zwany frank drebin
wystukał:

> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>
> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
> jazdy.
> Sytuacja wyglądała tak:
> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie a po skręceniu tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/7OvOlvDD4H6/skrzyzowanie2 i dopiero z tego
> miejsca skręcając w lewo zawracamy.
>
> Miejsce na google street view, kierunek północ 53.435694,14.54519
>
> Przed skrzyżowaniem nie było zakazu zawracania a egzaminator powiedział,
> że na tym skrzyżowaniu nie można zawracać a tylko skręcać. Zawsze
> myślałem, że na każdym skrzyżowaniu można zawracać, chyba że jest znak
> zakazu zawracania lub znaki na jezdni prowadzą w sposób uniemożliwiający
> zawrócenie.
> Nad sygnalizacją jest kwadratowy znak, czyli informacyjny a nie
> nakazujący.
>
> Ma egzaminator rację czy nie ma?
> 25 lat jeżdżę i nie wiem tego.

ma rację jakkolwiek idiotyczny jest przepis
masz tam sygnlizator kierunkowy na lewym pasie i on jest tylko w lewo a
nie ma strzałki do tyłu i to powoduje, że zawracać nie można.

Jak dla mnie jeden z bardziej idiotycznych przepisów. Bo powinno być jak
mówisz. Jest zakaz to się nie zawraca, nie ma to wolno



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:01:20 - Lort

Kto: masti Gdzie: pl.misc.samochody
Kiedy: 4 kwiecień 2012, 20:47:15


> ma rację jakkolwiek idiotyczny jest przepis
> masz tam sygnlizator kierunkowy na lewym pasie i on jest tylko w lewo a
> nie ma strzałki do tyłu i to powoduje, że zawracać nie można.

Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
ten zakaz za całkiem logiczny.

--
Llort



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:19:30 - frank drebin

Użytkownik Lort napisał w wiadomości
news:1gbm13bjewicq$.dlg@lort.hihi...
> Kto: masti Gdzie: pl.misc.samochody
> Kiedy: 4 kwiecień 2012, 20:47:15
>> ma rację jakkolwiek idiotyczny jest przepis
>> masz tam sygnlizator kierunkowy na lewym pasie i on jest tylko w lewo a
>> nie ma strzałki do tyłu i to powoduje, że zawracać nie można.
> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
> ten zakaz za całkiem logiczny.

ale jak sygnalizacja nie działa, to jest bardziej bezkolizyjnie?

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:35:15 - masti

Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 21:01:20 +0200 osobnik zwany Lort wystukał:

> Kto: masti Gdzie: pl.misc.samochody Kiedy: 4 kwiecień 2012,
20:47:15
>
>
>> ma rację jakkolwiek idiotyczny jest przepis masz tam sygnlizator
>> kierunkowy na lewym pasie i on jest tylko w lewo a nie ma strzałki do
>> tyłu i to powoduje, że zawracać nie można.
>
> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
> ten zakaz za całkiem logiczny.

ale nie jest znakiem zakazu. jest to niepotrzebne przeniesienie funcji
znaku na sygnalizator. I jest to jedyny taki wyjątek.
No dobra jeszcze zielona strzałka pełni funcje stopu ale tam jest też
czerwone światło



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:51:16 - 'Tom N'

masti w :

> Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 21:01:20 +0200 osobnik zwany Lort wystukał:

>> Kto: masti Gdzie: pl.misc.samochody Kiedy: 4 kwiecień 2012,
> 20:47:15
>>> ma rację jakkolwiek idiotyczny jest przepis masz tam sygnlizator
>>> kierunkowy na lewym pasie i on jest tylko w lewo a nie ma strzałki do
>>> tyłu i to powoduje, że zawracać nie można.
>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>> ten zakaz za całkiem logiczny.

> ale nie jest znakiem zakazu. jest to niepotrzebne przeniesienie funcji
> znaku na sygnalizator. I jest to jedyny taki wyjątek.
> No dobra jeszcze zielona strzałka pełni funcje stopu ale tam jest też
> czerwone światło

Przykładem może być znak ?D - 42? informujący o granicy obszaru
zabudowanego. Zaliczenie go do kategorii znaków informacyjnych nie zmienia
tego, że związana jest z nim ustawowa dyrektywa nakazująca poruszanie się z
prędkością obowiązującą na takim obszarze

Jest niewątpliwe, że każdy znak zawiera konkretną informację dla uczestnika
ruchu drogowego niezależnie od tego, czy umownie zostanie zaliczony do
kategorii znaków ostrzegawczych, zakazu lub nakazu. Problem wszakże nie
wyczerpuje się w warstwie informacyjnej. Część tych znaków ? obok informacji
? wyraża również nakaz lub zakaz określonego zachowania się skierowany do
konkretnego uczestnika ruchu drogowego. Uczestnik ruchu drogowego nie może
zatem ograniczyć się do poznania jedynie informacji płynącej ze znaku
drogowego.

Więcej:


--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:31:40 - Lort

Kto: masti Gdzie: pl.misc.samochody
Kiedy: 4 kwiecień 2012, 21:35:15

> Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 21:01:20 +0200 osobnik zwany Lort wystukał:
>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>> ten zakaz za całkiem logiczny.
> ale nie jest znakiem zakazu. jest to niepotrzebne przeniesienie funcji
> znaku na sygnalizator.

Właśnie o tym pisałem. Dzięki takiemu rozwiązaniu domyślnie zwiększa się
przepustowość skrzyżowań bezkolizyjnych bez dostawiania kolejnych znaków

A jeżeli istnieje możliwość zawracania w sposób bezkolizyjny (co zdarza
się jednak nie aż tak często), to nieco zmienia się wygląd sygnalizatora
i z głowy.

--
Llort



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 13:09:54 - masti

Dnia pięknego Thu, 05 Apr 2012 11:31:40 +0200 osobnik zwany Lort wystukał:

> Kto: masti Gdzie: pl.misc.samochody Kiedy: 4 kwiecień 2012,
21:35:15
>
>> Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 21:01:20 +0200 osobnik zwany Lort
>> wystukał:
>>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>>> ten zakaz za całkiem logiczny.
>> ale nie jest znakiem zakazu. jest to niepotrzebne przeniesienie funcji
>> znaku na sygnalizator.
>
> Właśnie o tym pisałem. Dzięki takiemu rozwiązaniu domyślnie zwiększa się
> przepustowość skrzyżowań bezkolizyjnych bez dostawiania kolejnych znaków
>
> A jeżeli istnieje możliwość zawracania w sposób bezkolizyjny (co zdarza
> się jednak nie aż tak często), to nieco zmienia się wygląd sygnalizatora
> i z głowy.

nie zmienia wygląd sygnalizatora tylko je wymienia. Bez sensu ale tak
jest. Nie mówiąc o nowej organizacji ruchu, nowych fazach świateł itd.
To samo mozna uzyskać inaczej - stawiając lub nie znak zakazu zawracania.
Tu chodzi o to, że naraz, w tym jednym wypadku światła pełnią inną rolę
niż we wszystkich innych.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-12 10:48:22 - radekp@konto.pl

Tue, 10 Apr 2012 11:30:00 +0200, w
, Krzysiek Kielczewski
napisał(-a):

> Dnia 10.04.2012 radekp@konto.pl napisał/a:
>
> >> >> >> czyli dwie różne interpretacje dotyczące tego samego skrzyżowania w
> >> >> >> zależności od tego czy są światła czy nie?
> >> >> >> Bez sensu,
> >> >> >
> >> >> > Bez sensu, np. żaden program nawigacyjny dobrze ciebie nie poprowadzi, bo skąd
> >> >> > ma wiedzieć czy akurat można zawrócić.
> >> >>
> >> >> Jakoś sobie radzą...
> >> >
> >> > Po prostu jest domyślny zakaz 24h i tyle.
> >>
> >> Jak nie wiesz - to nie pisz.
> >
> > To pochwal się swoją wiedzą w tym temacie (o ile ją masz).
>
> Trywialnie, jak na skrzyżowaniu są światła to mapy zakładają, że są
> sprawne.
>
> Krzysiek Kiełczewski

To wiem. Tylko, że piszę o przypadku, gdy światła są czasowo wyłączane (np. na
noc) i wtedy można zawrócić.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:42:06 - venioo@interia.pl

W dniu 2012-04-04 21:01, Lort pisze:
> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
> ten zakaz za całkiem logiczny.
>

bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr, sam
sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...

A przepis idiotyczny.

--
venioo -> GG:198909
What a wonderful wooooorld! :)



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 21:58:04 - 'Tom N'

venioo@interia.pl w :

> W dniu 2012-04-04 21:01, Lort pisze:
>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>> ten zakaz za całkiem logiczny.

> bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr, sam
> sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...

> A przepis idiotyczny.

A co powiesz o tym:

3. Kierującemu pojazdem zabrania się:
objeżdżania opuszczonych zapór

Opuszczona zapora == zielone S-3

Też jest pewnie idiotyczny...


--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 23:48:45 - masti

Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 21:58:04 +0200 osobnik zwany 'Tom N'
wystukał:

> venioo@interia.pl w :
>
>> W dniu 2012-04-04 21:01, Lort pisze:
>>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma
>>> zapewnić
>>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>>> ten zakaz za całkiem logiczny.
>
>> bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr, sam
>> sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...
>
>> A przepis idiotyczny.
>
> A co powiesz o tym:
>
> 3. Kierującemu pojazdem zabrania się: objeżdżania opuszczonych zapór
>
> Opuszczona zapora == zielone S-3

to nie jest analogia.
byłaby gdyby to zezwalało na wjazd za zaporę ale już nie przejechanie
następnej.





--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 02:48:57 - venioo@interia.pl

W dniu 2012-04-04 21:58, 'Tom N' pisze:
> venioo@interia.pl w:
>
>> W dniu 2012-04-04 21:01, Lort pisze:
>>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>>> ten zakaz za całkiem logiczny.
>
>> bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr, sam
>> sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...
>
>> A przepis idiotyczny.
>
> A co powiesz o tym:
>
> 3. Kierującemu pojazdem zabrania się:
> objeżdżania opuszczonych zapór
>
> Opuszczona zapora == zielone S-3
>
> Też jest pewnie idiotyczny...
>
>

Oczywiscie, ze idiotyczny. Bez tego przepisu kazdy myslacy nie powinien
wjezdzac za opuszczone zapory, w przeciwnym wypadku powinni od razu
zabierac PJ (o ile posiada) i kierowac na badania do lekarza - tego od
glowy ;)

--
venioo -> GG:198909
What a wonderful wooooorld! :)



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:24:42 - PJ

//bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr,
sam sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...
>
> A przepis idiotyczny.

ale w tym konkretnym przypadku nawet aspekt bezkolizyjności jest mocno
naciągany bo skręcający w prawo z Wielkopolskiej mogą zajmować prawy
pas, piesi i rowerzyści maja czerwone i już mamy bezkolizyjne S-3 z
zawracaniem :-)

P.



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-04 22:53:54 - 'Tom N'

PJ w
:

> //bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr,
> sam sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...
>> A przepis idiotyczny.

> ale w tym konkretnym przypadku nawet aspekt bezkolizyjności jest mocno
> naciągany bo skręcający w prawo z Wielkopolskiej mogą zajmować prawy
^^^^^^
> pas

Podasz przepis, że muszą?

--
Tomasz Nycz



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:33:46 - Lort

Kto: venioo@interia.pl Gdzie: pl.misc.samochody
Kiedy: 4 kwiecień 2012, 21:42:06

> W dniu 2012-04-04 21:01, Lort pisze:
>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>> ten zakaz za całkiem logiczny.
> bezkolizyjnosc to ma zapewnic kierujacy pojazdem wykonujacy manewr, sam
> sygnalizator jeszcze nikogo przed niczym nie uchronil...

To tak właściwie po kiego grzyba są te wszystkie przepisy, znaki i tym
podobne, nikogo przed niczym nie chroniące, popierdółki?


--
Llort



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:56:09 - venioo@interia.pl

W dniu 2012-04-05 11:33, Lort pisze:
>
> To tak właściwie po kiego grzyba są te wszystkie przepisy, znaki i tym
> podobne, nikogo przed niczym nie chroniące, popierdółki?
>
>

Zeby cala machine urzednicza napedzac i obrot $$$ szedl? Poczawszy od
kategorii PJ, poprzez egzaminy, na kasie z mandatow konczac?

No i moze jeszcze dla tych malo rozgarnietych, co bez tego by nie
potrafili sie poruszac wsrod innych uczestnikow ruchu.
Tak na prawde, to do sprawnego poruszania sie wystarczyloby oznakowanie
pierwszenstwa zeby uplynnic ruch i zasada prawej reki.

Popatrz na filmiki w internecie
(chyba z chin lub indii, np. to:
www.youtube.com/watch?v=QlJR0Jnr3g8
)
- jakie masy przez skrzyzowania tam przeplywaja, korkuje sie chyba
nawet mniej niz w u nas. Da sie? Da sie! I jakos masowo nie gina. Po
prostu to jest instynkt, ktory u nas zostal zabity przepisami i
wyuczonymi odruchami.

--
venioo -> GG:198909
What a wonderful wooooorld! :)



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 12:48:50 - Iksinski


Użytkownik napisał w wiadomości
news:4f7d6c3a@news.home.net.pl...

> Popatrz na filmiki w internecie
> (chyba z chin lub indii, np. to:
> www.youtube.com/watch?v=QlJR0Jnr3g8
> )

Jak się dobrze przyjrzysz, to może zauważysz, że samochodów to tam jest
stosunkowo niewiele.
Na tych ulicach które widać, jest zaledwie po kilka samochodów, kóre usiłują
wjechać na skrzyżowanie.
Przez ogólny burdel większość stoi.
W naszych warunkach takie ilości aut to przelatują na jednym cyklu świateł
na średniej wielkości skrzyżowaniach.


> - jakie masy przez skrzyzowania tam przeplywaja, korkuje sie chyba
> nawet mniej niz w u nas. Da sie? Da sie!

Jakbyś tam wrzucił takie ilości samochodów jakie jeżdżą u nas na podobnych
skrzyżowaniach, to by tak ładnie to nie wyglądało.


>I jakos masowo nie gina.

Możesz to jakoś potwierdzić?
Bo ja np. znalazłem taką informację: Indie, drugi pod względem liczby
ludności kraj na świecie, ma według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO)
jeden z najwyższych na świecie współczynników ofiar wypadków drogowych. Co
roku w kraju tym w wypadkach ginie ponad 110 tys. ludzi.


Pozdrawiam
X




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 13:07:29 - masti

Dnia pięknego Thu, 05 Apr 2012 12:48:50 +0200 osobnik zwany Iksinski
wystukał:

> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:4f7d6c3a@news.home.net.pl...
>
>> Popatrz na filmiki w internecie
>> (chyba z chin lub indii, np. to:
>> www.youtube.com/watch?v=QlJR0Jnr3g8 )
>
> Jak się dobrze przyjrzysz, to może zauważysz, że samochodów to tam jest
> stosunkowo niewiele.

niewiele powiadasz?
www.youtube.com/watch?v=T8rTJBiAWfo

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 15:20:20 - J.F.

Dnia Thu, 5 Apr 2012 11:07:29 +0000 (UTC), masti napisał(a):
> Dnia pięknego Thu, 05 Apr 2012 12:48:50 +0200 osobnik zwany Iksinski
>>> www.youtube.com/watch?v=QlJR0Jnr3g8 )
>> Jak się dobrze przyjrzysz, to może zauważysz, że samochodów to tam jest
>> stosunkowo niewiele.
>
> niewiele powiadasz?
> www.youtube.com/watch?v=T8rTJBiAWfo

Jak policzyc kierowcow ... to ponizej 50% ? :-)

Bo mozesz tez spojrzec w inna Azje
www.youtube.com/watch?v=lIqQKleBRoI
www.youtube.com/watch?v=1dqibvh96Og

J.






Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 15:49:23 - venioo@interia.pl

W dniu 2012-04-05 12:48, Iksinski pisze:
>> Popatrz na filmiki w internecie
>> (chyba z chin lub indii, np. to:
>> www.youtube.com/watch?v=QlJR0Jnr3g8
>> )
>
> Jak się dobrze przyjrzysz, to może zauważysz, że samochodów to tam jest
> stosunkowo niewiele.

A co to jest?

> Na tych ulicach które widać, jest zaledwie po kilka samochodów, kóre
> usiłują wjechać na skrzyżowanie.
> Przez ogólny burdel większość stoi.

Jak u nas - a takie zajebiste przepisy mamy, swiatla zsynchronizowane,
monitoring, paaanie, cuuda....

> W naszych warunkach takie ilości aut to przelatują na jednym cyklu
> świateł na średniej wielkości skrzyżowaniach.
>

W naszych? To ja chyba w innej Polsce mieszkam.


>
>> - jakie masy przez skrzyzowania tam przeplywaja, korkuje sie chyba
>> nawet mniej niz w u nas. Da sie? Da sie!
>
> Jakbyś tam wrzucił takie ilości samochodów jakie jeżdżą u nas na
> podobnych skrzyżowaniach, to by tak ładnie to nie wyglądało.
>

Buuuuu-haaaaaaa-haaaaaaa-haaaaaa.
Takie masy, ze jak w Poznaniu na jednym z wiekszych rond wylaczyli
sygnalizacje swietlna (bo zlomiarze ukradli kable :) ) to ruch szedl
3-5x szybciej niz jak dzialaly zaje...scie zsynchronizowane swiatla.
Przejezdzales w 2 min. zamiast stac w korku czekajac 15-20min.


>
>> I jakos masowo nie gina.
>
> Możesz to jakoś potwierdzić?

Na wielu filmikach w necie widac jakie masy sie przelewaja przez
skrzyzowania i az dziw bierze, ze nikt tam nie ginie. Nie opieram sie na
dziwnych statystykach, tylko na obserwacji.

> Bo ja np. znalazłem taką informację: Indie, drugi pod względem liczby
> ludności kraj na świecie, ma według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO)
> jeden z najwyższych na świecie współczynników ofiar wypadków drogowych.
> Co roku w kraju tym w wypadkach ginie ponad 110 tys. ludzi.
>

A podali jeszcze z jakich przyczyn te wypadki (z powodu niedoskonalych
przepisow, nie tak dobrych jak nasze??) i jak to sie ma do ogolnej
ilosci pojazdow poruszajacych sie po drogach? Bo sama smiertelnosc w
wypadkach ma sie nijak do ogolnej jakosci przepisow. i ide o zaklad, ze
jakby jezdzili tym, co przecietny europejczyk, to spadloby to o polowe.

--
venioo -> GG:198909
What a wonderful wooooorld! :)



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-06 09:54:16 - Iksinski


Użytkownik napisał w wiadomości
news:4f7da2e3$1@news.home.net.pl...


> A co to jest?

Co? 3-4 Samochody które usiłują wjechać na skrzyżowanie z lewej ulicy? 7-8 z
ulicy na wprost?
Trochę więcej wjeżdża z ulic pod kamerą, ale to i tak jest mały pikuś. W
Warszawie taka ilość samochodów jest standardem na niedużych skrzyżowaniach.


> Jak u nas - a takie zajebiste przepisy mamy, swiatla zsynchronizowane,
> monitoring, paaanie, cuuda....

Gdzieś tak napisałem? Możesz mi przypomnieć w kórym miejscu?


> W naszych? To ja chyba w innej Polsce mieszkam.

Najwidoczniej. Zapraszam np. do Warszawy.


> Buuuuu-haaaaaaa-haaaaaaa-haaaaaa.
> Takie masy, ze jak w Poznaniu na jednym z wiekszych rond wylaczyli
> sygnalizacje swietlna (bo zlomiarze ukradli kable :) ) to ruch szedl 3-5x
> szybciej niz jak dzialaly zaje...scie zsynchronizowane swiatla.
> Przejezdzales w 2 min. zamiast stac w korku czekajac 15-20min.

No i co tą informacją udowodniłeś? Że są miejsca gdzie sygnalizacja jest źle
ustawiona? Są. Takich przypadków można mnożyć. Tak samo jak wiele innych
udowadniających, że są miejsca gdzie światła są niezbędne.
Dobrze rozumiem, że na tej podstawie wysnuwasz wniosek, że gdyby całkowicie
zlikwidować sygnalizację świetlną, to nie byłoby korków i ruch byłby zawsze
płynny?


> Na wielu filmikach w necie widac jakie masy sie przelewaja przez
> skrzyzowania i az dziw bierze, ze nikt tam nie ginie. Nie opieram sie na
> dziwnych statystykach, tylko na obserwacji.

ROTFL... Teraz mnie rozbroiłeś. Statystyki WHO są dziwne i niewiarygodne,
ale Twoje obserwacje kilku 1,5 minutowych filmików z netu i wynikające z
tego wnioski już bezbłędne?


> A podali jeszcze z jakich przyczyn te wypadki (z powodu niedoskonalych
> przepisow, nie tak dobrych jak nasze??) i jak to sie ma do ogolnej ilosci
> pojazdow poruszajacych sie po drogach? Bo sama smiertelnosc w wypadkach ma
> sie nijak do ogolnej jakosci przepisow.

W jakiejkolwiek statystyce dotyczącej wypadkowości widziałeś pozycję
niedoskonałe przepisy?
Na wypadkowość składa się wiele czynników: stan infrastruktury (np.
oznakowanie i sygnalizacja, stan dróg), kultura drogowa, znajomość
przepisów, ich poszanowanie, stan pojazdów, itp. Każdy z nich powinno się
analizować w kontekście pozostałych. W mojej ocenie można śmiało założyć, że
w krajach bardziej rozwiniętych każdy z tych składników można wyżej ocenić
niż w krajach ubogich, w których statystyki wykazują większą ilość zdarzeń i
ofiar drogowych. Wnioski nasuwają się same.

i ide o zaklad, ze
> jakby jezdzili tym, co przecietny europejczyk, to spadloby to o polowe.

Albo o połowę wzrosło. W Polsce od 8 lat jeździmy tym co europejczycy (no
prawie ;-) i jakoś liczba ofiar o połowę nie spadła.

Pozdrawiam
X












Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-06 10:32:32 - Lort

Kto: venioo@interia.pl Gdzie: pl.misc.samochody
Kiedy: 5 kwiecień 2012, 11:56:09

> W dniu 2012-04-05 11:33, Lort pisze:
>> To tak właściwie po kiego grzyba są te wszystkie przepisy, znaki i tym
>> podobne, nikogo przed niczym nie chroniące, popierdółki?
> Zeby cala machine urzednicza napedzac i obrot $$$ szedl? Poczawszy od
> kategorii PJ, poprzez egzaminy, na kasie z mandatow konczac?

Troszkę za wysoki poziom teorii spiskowej jak dla mnie, więc nie
podejmuję tematu.


> No i moze jeszcze dla tych malo rozgarnietych, co bez tego by nie
> potrafili sie poruszac wsrod innych uczestnikow ruchu.
> Tak na prawde, to do sprawnego poruszania sie wystarczyloby oznakowanie
> pierwszenstwa zeby uplynnic ruch i zasada prawej reki.

Yhm. Już sobie wyobrażam te płynne lewoskręty w godzinach szczytu na
drogach z pierwszeństwem. I jeszcze większą płynność przy zasadzie
prawej ręki, o ile na drodze panowałby jakikolwiek większy ruch.


> Popatrz na filmiki w internecie
> (chyba z chin lub indii, np. to:
> www.youtube.com/watch?v=QlJR0Jnr3g8
> )
> - jakie masy przez skrzyzowania tam przeplywaja,

Ani to masy, ani nie przepływają. Ty na serio taką organizację ruchu
stawiasz za wzór?


> korkuje sie chyba
> nawet mniej niz w u nas. Da sie? Da sie! I jakos masowo nie gina. Po
> prostu to jest instynkt, ktory u nas zostal zabity przepisami i
> wyuczonymi odruchami.

Widzisz, szkoda, że rozwiązali 36 Pułk Lotnictwa Transportowego.
Ze swoimi instynktami, nie zabitymi przez procedury, przepisy
bezpieczeństwa i wyuczone odruchy - byłbyś chyba dobrym rekrutem.

--
Llort



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-07 02:18:03 - venioo@interia.pl

W dniu 2012-04-06 10:32, Lort pisze:
> Ani to masy, ani nie przepływają. Ty na serio taką organizację ruchu
> stawiasz za wzór?

To bylo pierwsze z brzegu bo mi sie szukac nie chcialo. Jest wiele duzo
ciekawszych.

--
venioo -> GG:198909
What a wonderful wooooorld! :)



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-08 12:23:00 - Plumpi

Użytkownik Lort napisał w wiadomości
news:1gbm13bjewicq$.dlg@lort.hihi...

>> ma rację jakkolwiek idiotyczny jest przepis
>> masz tam sygnlizator kierunkowy na lewym pasie i on jest tylko w lewo a
>> nie ma strzałki do tyłu i to powoduje, że zawracać nie można.
>
> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
> ten zakaz za całkiem logiczny.

Podaj zatem przypadek komu mógłbyś zagrozić kolizją podczas zawracania na
takim skrzyżowaniu.
Uważam, że wprowadzenie tego zakazu jest nieuzasadnione i stwarza szereg
problemów na drogach zmuszając kierowców do wykonywania manewrów wprew prawu
lub w miejscach niebezpiecznych tj. na prostych odcinkach dróg poza
skrzyżowaniami.
Niestety stanowcza większość skrzyżowań dekorowana jest właśnie takimi
idiotycznymi strzałkami.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-08 13:04:11 - J.F.

Dnia Sun, 8 Apr 2012 12:23:00 +0200, Plumpi napisał(a):
>> Przepis wcale nie jest idiotyczny. Sygnalizator kierunkowy ma zapewnić
>> bezkolizyjność; jak sprawę przemyślisz pod tym kątem, to pewnie uznasz
>> ten zakaz za całkiem logiczny.
>
> Podaj zatem przypadek komu mógłbyś zagrozić kolizją podczas zawracania na
> takim skrzyżowaniu.

Rownoczesnie ci po lewej moga miec zielone swiatlo w prawo, albo np piesi
zielone na przejsciu.

> Uważam, że wprowadzenie tego zakazu jest nieuzasadnione i stwarza szereg
> problemów na drogach zmuszając kierowców do wykonywania manewrów wprew prawu
> lub w miejscach niebezpiecznych tj. na prostych odcinkach dróg poza
> skrzyżowaniami.

W zasadzie sie zgadzam. No i kolejny przepis do pamietania, a przeciez
mozna bylo postawic zakaz zawracania wyrazny

Tym niemniej ktos to wymyslil, gdzies na zachodzie ... chyba ma jakies
uzasadnienie ..


> Niestety stanowcza większość skrzyżowań dekorowana jest właśnie takimi
> idiotycznymi strzałkami.

Juz wymyslili strzalke w lewo i w tyl. Aczkolwiek w tyl niekoniecznie masz
wolna droge i kolejny problem.


J.



Odp: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-08 13:39:12 - Cavallino


Użytkownik J.F. napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

> Tym niemniej ktos to wymyslil, gdzies na zachodzie ... chyba ma jakies
> uzasadnienie ..

Nie założyłbym się o to....
Zamiast przerabiać te 90% skrzyżowań na strzałkę w tył, sensowniej byłoby
wymyślić osobny sygnał z zakazem zawracania na konkretnym skrzyżowaniu, na
którym zawracanie może stanowić problem.





Re: Odp: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-08 16:04:31 - J.F.

Dnia Sun, 8 Apr 2012 13:39:12 +0200, Cavallino napisał(a):
> Użytkownik J.F. napisał w wiadomości grup
>> Tym niemniej ktos to wymyslil, gdzies na zachodzie ... chyba ma jakies
>> uzasadnienie ..
>
> Nie założyłbym się o to....

No, ja w sumie tez nie o grubsza sume - kto wie jakie mial pobudki

> Zamiast przerabiać te 90% skrzyżowań na strzałkę w tył, sensowniej byłoby
> wymyślić osobny sygnał z zakazem zawracania na konkretnym skrzyżowaniu, na
> którym zawracanie może stanowić problem.

Ale ja mowie o tym zeby S-3 zabranial zawracania. Ktos to musial wymyslec
jak S-3 wprowadzal, potem i tak trzeba bylo szkla wymieniac na takie ze
strzalka ... jakies nieporozumienie ... nie, komus to musialo byc od
poczatku potrzebne.

J.




Odp: Odp: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-08 21:27:56 - Cavallino


Użytkownik J.F. napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

>> Zamiast przerabiać te 90% skrzyżowań na strzałkę w tył, sensowniej byłoby
>> wymyślić osobny sygnał z zakazem zawracania na konkretnym skrzyżowaniu,
>> na
>> którym zawracanie może stanowić problem.
>
> Ale ja mowie o tym zeby S-3 zabranial zawracania. Ktos to musial wymyslec
> jak S-3 wprowadzal, potem i tak trzeba bylo szkla wymieniac na takie ze
> strzalka ... jakies nieporozumienie ... nie, komus to musialo byc od
> poczatku potrzebne.

Może i tak, tylko niekoniecznie na każdym skrzyżowaniu, więc po co taki
przepis dotyczący każdego wprowadzać?





Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 04:36:22 - Marek Dyjor

frank drebin wrote:
> Trochę zgłupialem odnośnie przepisów i może ktoś mnie uświadomi.
>
> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na
> koniec jazdy.
> Sytuacja wyglądała tak:
> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
> a po skręceniu tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/7OvOlvDD4H6/skrzyzowanie2
> i dopiero z tego miejsca skręcając w lewo zawracamy.
>
> Miejsce na google street view, kierunek północ
> 53.435694,14.54519
>
> Przed skrzyżowaniem nie było zakazu zawracania a egzaminator
> powiedział, że na tym skrzyżowaniu nie można zawracać a tylko skręcać.
> Zawsze myślałem, że na każdym skrzyżowaniu można zawracać, chyba że
> jest znak zakazu zawracania lub znaki na jezdni prowadzą w sposób
> uniemożliwiający zawrócenie.
> Nad sygnalizacją jest kwadratowy znak, czyli informacyjny a nie
> nakazujący.
> Ma egzaminator rację czy nie ma?
> 25 lat jeżdżę i nie wiem tego.

czyli nadajesz sie do powtórengo egzaminu skoro uiważasz że te kwadratowe
znaki to znaki tylko informacyjnej...




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:39:40 - 4CX250

Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
news:jli42q$b7h$1@mx1.internetia.pl...

> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
> a po skręceniu tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/7OvOlvDD4H6/skrzyzowanie2
> i dopiero z tego miejsca skręcając w lewo zawracamy.

Oczywiście że nie mógł zawrócić na tym skrzyżowaniu ale egzaminator też
złamał prawo gdyż zabrania się egzaminatorowi wydawania poleceń sugerujących
złamanie przepisów.
Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w błąd.
takie praktyki są zakazane i powinieneś donieść na egzaminatora i zarządać
anulowania jego negatywnej oceny.

Marek






Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:47:55 - 4CX250

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f7d6860$0$1297$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiście że nie mógł zawrócić na tym skrzyżowaniu ale egzaminator też
> złamał prawo gdyż zabrania się egzaminatorowi wydawania poleceń
> sugerujących złamanie przepisów.
> Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w
> błąd. takie praktyki są zakazane i powinieneś donieść na egzaminatora i
> zarządać anulowania jego negatywnej oceny.

Tu jest coś na temat
moto.onet.pl/11250026,29,4,filmy.html?node=29

Marek




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:52:12 - Iksinski


Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f7d6860$0$1297$65785112@news.neostrada.pl...

> Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w
> błąd. takie praktyki są zakazane i powinieneś donieść na egzaminatora i
> zarządać anulowania jego negatywnej oceny.

Zakładając, że dokładnie tak brzmiało polecenie.

Pozdrawiam
X




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:58:21 - 4CX250

Użytkownik Iksinski napisał w wiadomości
news:jljq2q$dk3$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4f7d6860$0$1297$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w
>> błąd. takie praktyki są zakazane i powinieneś donieść na egzaminatora i
>> zarządać anulowania jego negatywnej oceny.
>
> Zakładając, że dokładnie tak brzmiało polecenie.

Przebieg jazdy jest nagrywany. U mnie dosłownie za płotem jest WORD. Pracują
u nich w pojazdach nasze rejestratory oraz sprzęt do odtwarzania. Byłem tam
osobiście i rozmawiałem z naczelnikiem zadawając z ciekawości pytanie po co
mu ten wielki monitor w jego gabinecie. Odpowiedział że w przypadku sporów
ma obowiązek odtworzyć przebieg jazdy w obecności egzaminatora i
egzaminowanego.

Marek




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 12:54:22 - Iksinski


Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f7d6cc0$0$26691$65785112@news.neostrada.pl...

> Przebieg jazdy jest nagrywany. U mnie dosłownie za płotem jest WORD.
> Pracują u nich w pojazdach nasze rejestratory oraz sprzęt do odtwarzania.
> Byłem tam osobiście i rozmawiałem z naczelnikiem zadawając z ciekawości
> pytanie po co mu ten wielki monitor w jego gabinecie. Odpowiedział że w
> przypadku sporów ma obowiązek odtworzyć przebieg jazdy w obecności
> egzaminatora i egzaminowanego.

Nie wiem po co mi to tłumaczysz.
To Ty za pewnik przyjąłeś słowa autora wątku i orzekłeś winę egzaminatora:
ale egzaminator też
złamał prawo gdyż zabrania się egzaminatorowi wydawania poleceń sugerujących
złamanie przepisów.
Moim zdaniem mało prawdopodobne, żeby w czasach gdzie egzamin jest
filmowany, egzaminator tak się podkładał.
Z doświadczenie wiem też, że w relacjach oblanych kursantów często pojawiają
się pewne nieścisłości, stąd mój komentarz na który odpowiedziałeś.

Pozdrawiam
X





Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 14:03:05 - 4CX250

Użytkownik Iksinski napisał w wiadomości
news:jljtnd$s92$1@mx1.internetia.pl...

> Nie wiem po co mi to tłumaczysz.
Bo masz wątpliwości widzę.

> To Ty za pewnik przyjąłeś słowa autora wątku i orzekłeś winę egzaminatora:

Znamy zeznanie autora wątku, egzaminatora nie, więc mam prawo przyjąć że tak
mogło być.

> Moim zdaniem mało prawdopodobne, żeby w czasach gdzie egzamin jest
> filmowany, egzaminator tak się podkładał.
> Z doświadczenie wiem też, że w relacjach oblanych kursantów często
> pojawiają się pewne nieścisłości, stąd mój komentarz na który
> odpowiedziałeś.


Mało wiesz.
Zapewne też nie wiesz że miesiąc temu była fala aresztowań w Sądeckim WORD
za zorganizowaną działalność przestępczą. Pozamykano osoby od naczelnika do
szkoleniowców które brały udział w procederze brania łapówek w zamian za
pozytywnie zdany egzamin. Widzisz nagrywane było a mimo to popodkładali się
i do pierdla poszli.


Marek




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-06 09:58:47 - Iksinski


Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f7d89fc$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...

> Mało wiesz.

Nie tak mało, skoro to moje podejrzenia się sprawdziły...

Pozdraiwam
X




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 11:57:56 - Myjk

Thu, 5 Apr 2012 11:39:40 +0200, 4CX250

> Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w błąd.

O ile tak powiedział, bo zapewne powiedział: proszę zawrócić na
najbliższym skrzyżowaniu, na którym możliwy jest taki manewr.

--
Pozdor Myjk



Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 13:11:33 - masti

Dnia pięknego Thu, 05 Apr 2012 11:57:56 +0200 osobnik zwany Myjk wystukał:

> Thu, 5 Apr 2012 11:39:40 +0200, 4CX250
>
>> Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w
>> błąd.
>
> O ile tak powiedział, bo zapewne powiedział: proszę zawrócić na
> najbliższym skrzyżowaniu, na którym możliwy jest taki manewr.

albo miał zamiar tak powiedzieć ale mu się nie chciało.
To jest gdybanie w obie strony. Najprościej sprawdzić na nagraniu z
egzaminu



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 17:53:44 - frank drebin

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f7d6860$0$1297$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik frank drebin napisał w wiadomości
> news:jli42q$b7h$1@mx1.internetia.pl...
>> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
>> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
>> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
>> a po skręceniu tak:
>> w124.wrzuta.pl/obraz/7OvOlvDD4H6/skrzyzowanie2
>> i dopiero z tego miejsca skręcając w lewo zawracamy.
> Oczywiście że nie mógł zawrócić na tym skrzyżowaniu ale egzaminator też
> złamał prawo gdyż zabrania się egzaminatorowi wydawania poleceń
> sugerujących złamanie przepisów.
> Mówiąc na najbliższym skrzyżowaniu egzaminator celowo wprowadził w
> błąd. takie praktyki są zakazane i powinieneś donieść na egzaminatora i
> zarządać anulowania jego negatywnej oceny.
> Marek

Pytałem syna i egzaminator poprawnie powiedział.
Kazał zawrócić na najbliższym możliwym skrzyżowaniu.
Pozdrawiam

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-05 18:48:28 - Fantom

> Mój junior miał kilka dni temu egzamin na prawo jazdy i oblał na koniec
> jazdy.
> Sytuacja wyglądała tak:
> Jadąc ulicą dostał polecenie zawrócenia na najbliższym skrzyżowaniu.
> Najbliższe skrzyżowanie wyglądało tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/8Bc97HLn3VC/skrzyzowanie
> a po skręceniu tak:
> w124.wrzuta.pl/obraz/7OvOlvDD4H6/skrzyzowanie2
> i dopiero z tego miejsca skręcając w lewo zawracamy.

§ 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą
kierujących jadących w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).

Fantom




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-06 09:15:49 - Iksinski


Użytkownik masti napisał w wiadomości
news:jljudh$dlp$3@inews.gazeta.pl...

> niewiele powiadasz?
> www.youtube.com/watch?v=T8rTJBiAWfo

Na tym, które skomentowałem niewiele.

Na tym, które Ty prezentujesz, nie do końca panuje bezhołowie. Na
skrzyżowaniu w dalszym planie ktoś kieruje ruchem (tak mi się przynajmniej
wydaje) - środkiem skrzyżowanie łazi koleś w białej czapce.

Znaleźć parę 1,5 minutowych filmów z ruchem ulicznym, na którym nikt nie
ginie, nie jest jakoś sczególnie trudne, nawet z naszego kraju można takie
trafić. ;-)

Pozdrawiam
X




Re: Problem, skrzyżowanie, przepisy

2012-04-07 02:19:02 - venioo@interia.pl

W dniu 2012-04-06 09:15, Iksinski pisze:
> Znaleźć parę 1,5 minutowych filmów z ruchem ulicznym, na którym nikt nie
> ginie, nie jest jakoś sczególnie trudne, nawet z naszego kraju można
> takie trafić. ;-)

Z naszego kraju, to przez 3 minuty mozesz sie zmiany swiatel nie
doczekac, a co dopiero przez 1,5 minuty...

--
venioo -> GG:198909
What a wonderful wooooorld! :)



Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS