Przy okazji kładzenia instalacji elektrycznej padł pomysł żeby położyć
kable pod alarm i czujki, choć nie przewidywałem takiej instalacji w
domu, to może się okazać potrzebna za kilka lat.
Mam cały karton(300m) kabla UTP, który wala się od kilku lat, to
pomyślałem że go sobie wykorzystam.
Pytanie teraz jak i gdzie kłaść ten kabel, doprowadzać go do każdego
okna i drzwi wejściowych, czy tylko do narożników pomieszczeń?
Kłaść to w gwiazdę, w pierścień, czy jak?
Ma ktoś jakąś instrukcje co, jak i gdzie kłaść?

W dniu 2012-07-19 23:32, nadir pisze:

> okna i drzwi wejściowych, czy tylko do narożników pomieszczeń?
> Kłaść to w gwiazdę, w pierścień, czy jak?
> Ma ktoś jakąś instrukcje co, jak i gdzie kłaść?

Wszystko zależy co i jak będzie później robione.
Teoretycznie do alarmu wystarczą przewody do rogów pomieszczeń,
manipulatorów, kontaktronów przy drzwiach.
Jednak jeśli będziesz chciał wykorzystać możliwości nowoczesnych
centrali alarmowych to można dokładać sterowanie np. roletami, kotłem...

Temat rzeka.

Inna sprawa, że skrętka np przez Satela nie jest polecana do okablowania
instalacji alarmowych.

--
M.

> Wszystko zależy co i jak będzie później robione.
> Teoretycznie do alarmu wystarczą przewody do rogów pomieszczeń,
> manipulatorów, kontaktronów przy drzwiach.
> Jednak jeśli będziesz chciał wykorzystać możliwości nowoczesnych
> centrali alarmowych to można dokładać sterowanie np. roletami, kotłem...
Nie przewiduję takich bajerów.
W przyszłości ma to być tylko alarm.

> Inna sprawa, że skrętka np przez Satela nie jest polecana do okablowania
> instalacji alarmowych.

Ale nie zadziała na skrętce czy nie dostanę jakiegoś magicznego certyfikatu?
Jak inne firmy podchodzą do skrętki w tym wypadku?
Szkoda mi trochę wydawać kasy na kabel YTDY, skoro mam dużo skrętki w
namiarze, no ale jeżeli przez to ma kiedyś instalacja nie zadziać, to
trudno, kupię kabel dedykowany do alarmów.

W dniu 2012-07-20 00:08, nadir pisze:

> Nie przewiduję takich bajerów.
> W przyszłości ma to być tylko alarm.

No to jeśli tyko alarm to możesz robić gwiazdę od centrali do miejsc
czujników, manipulatorów, przy drzwiach kontaktrony.
Warto rozbudować system o czujniki dymu, czadu, gazu. Ale tutaj
musiałbyś pogrzebać w specyfikacjach bo np na innej wysokości umieszcza
się czujnik czadu a na innej gazu.

> Szkoda mi trochę wydawać kasy na kabel YTDY, skoro mam dużo skrętki w
> namiarze, no ale jeżeli przez to ma kiedyś instalacja nie zadziać, to
> trudno, kupię kabel dedykowany do alarmów.

Niestety nie odpowiem na to pytanie. Sam się zastanawiałem czemu Satel w
instrukcji umieścił zapis aby nie stosować skrętki.

--
M.

W dniu 2012-07-20 00:08, nadir pisze:
> Ale nie zadziała na skrętce czy nie dostanę jakiegoś magicznego
> certyfikatu?
> Jak inne firmy podchodzą do skrętki w tym wypadku?
> Szkoda mi trochę wydawać kasy na kabel YTDY, skoro mam dużo skrętki w
> namiarze, no ale jeżeli przez to ma kiedyś instalacja nie zadziać, to
> trudno, kupię kabel dedykowany do alarmów.
>
>

Nie martw się, dawaj UTP, choć jest on upierdliwy w montażu.
Satel nie zaleca skrętki tylko na magistrali gdyż jest ona typu
dane+zegar i podłączając pod jedną parę linię danych i zegara sygnały te
mogłyby się wzajemnie zakłócać.
Można zatem podłączyć inaczej, np. clk sparować z +12 a dta z masą albo
dać podwójnie żyły i wykorzystać cały kabel.
Podsumowując to do czujek UTP bez problemu, na magistralę w zasadzie też.

Pozdrawiam

Użytkownik nadir napisał w wiadomości
news:jua0h1$us8$1@news.vectranet.pl...
>> Wszystko zależy co i jak będzie później robione.
>> Teoretycznie do alarmu wystarczą przewody do rogów pomieszczeń,
>> manipulatorów, kontaktronów przy drzwiach.
>> Jednak jeśli będziesz chciał wykorzystać możliwości nowoczesnych
>> centrali alarmowych to można dokładać sterowanie np. roletami, kotłem...
> Nie przewiduję takich bajerów.
> W przyszłości ma to być tylko alarm.
>
>> Inna sprawa, że skrętka np przez Satela nie jest polecana do okablowania
>> instalacji alarmowych.
>
> Ale nie zadziała na skrętce czy nie dostanę jakiegoś magicznego
> certyfikatu?
> Jak inne firmy podchodzą do skrętki w tym wypadku?
> Szkoda mi trochę wydawać kasy na kabel YTDY, skoro mam dużo skrętki w
> namiarze, no ale jeżeli przez to ma kiedyś instalacja nie zadziać, to
> trudno, kupię kabel dedykowany do alarmów.


To jak co podpowiem, ze dociągnij sobei chcoiaż skrętke, jak masz piwnice,
abo gdzieś
gdzie byś chciał aby światło zaświecało się na czujnik ruchu, bo pewnie
takie miejsce sie znajdzie.

Wtedy tylko przekąxnik wrzucisz do puszki z włacznikie, a czujka będzie
uruchamiała światło na określony czas.
Naprawde może to być praktyczne, i możesz ustawić zeby tylko działało w
określonych porach to światło.

pozdrawiam
AT

>
> Inna sprawa, że skrętka np przez Satela nie jest polecana do okablowania
> instalacji alarmowych.

Wszystko mam na taniej skrętce i działa cała instalacja sprawnie,
oczwysiscie wszystko satel :)
ale fakt nie polecają w instrukcji można doczytać o tym

pozdrawiam
AT

W dniu 19.07.2012 23:54, SkiMir pisze:

> Inna sprawa, że skrętka np przez Satela nie jest polecana do okablowania
> instalacji alarmowych.

Histeryzują.

Jak się odpowiednio ją podłączy (tzn. pamiętając, czego lepiej nie
pakować do jednej pary, bo się będzie zakłócać) to wszystko będzie OK.

W sumie nie pamiętam, czy czasem w którejś z satelowskich instrukcji nie
było nawet właśnie takiego zastrzeżenia - że nie zalecają ethernetowej
skrętki, bo jeszcze jakaś oferma puści w jedną skręconą parę wzajemnie
zakłócające się sygnały (tylko nieco inaczej sformułowane ;) )

nadir wrote in message
news:ju9uch$smj$1@news.vectranet.pl...
> Przy okazji kładzenia instalacji elektrycznej padł pomysł żeby położyć
> kable pod alarm i czujki, choć nie przewidywałem takiej instalacji w domu,
> to może się okazać potrzebna za kilka lat.
> Mam cały karton(300m) kabla UTP, który wala się od kilku lat, to

Tu masz schematy
www.elkom.com.tw/m/PLC2011A0_PLC2011B0_PLC2011C0_circuits.pdf
Pooglądaj co się przyda i jak zrobić.

W dniu 19.07.2012 23:32, nadir pisze:
> Przy okazji kładzenia instalacji elektrycznej padł pomysł żeby położyć
> kable pod alarm i czujki, choć nie przewidywałem takiej instalacji w
> domu, to może się okazać potrzebna za kilka lat.
> Mam cały karton(300m) kabla UTP, który wala się od kilku lat, to
> pomyślałem że go sobie wykorzystam.
> Pytanie teraz jak i gdzie kłaść ten kabel, doprowadzać go do każdego
> okna i drzwi wejściowych, czy tylko do narożników pomieszczeń?
> Kłaść to w gwiazdę, w pierścień, czy jak?
> Ma ktoś jakąś instrukcje co, jak i gdzie kłaść?

Nie kłaść równolegle i blisko przewodów elektrycznych.

W gwiazdę do jednego punktu gdzie będzie centralka - nie powinno to być
miejsce łatwo dostępne z zewnątrz.
Skrętka nie jest zalecana, poza tym jest grubsza i sztywniejsza co
komplikuje montaż

Czujki ruchu - zazwyczaj narożnik pomieszczenia prawie pod sufitem
(chyba, że pomieszczenie bardzo wysokie to niżej).

Czujki stłuczenia - naprzeciwko okien

Kontaktrony w drzwiach - po stronie przeciwnej niż zawiasy, np. u góry.

Kontaktrony w oknach - jak w drzwiach, jeśli chcemy by alarm przypominał
o pozostawionym uchylonym oknie. Jeśli chcemy pozostawiać uchylone okno
(co jest niezalecane bo to żadna przeszkoda i żadne okucia nie pomogą),
a mieć wykrywanie otwarcia, to kontaktron na dole (przewód pod/za
parapetem).
Na każde skrzydło osobny kontaktron, ale kabelek może być jeden.

Kontaktrony dla bramy garażowej - zależy od typu bramy i kontaktronu -
p. przy prowadnicy bramy

Czujki wibracyjne na dole okna na słupku środkowym (jak jest i jest
wystarczająco szeroki), w ostateczności na górze. Mogą być na tym samym
przewodzie, ale innej parze niż kontaktrony.

Czujki gazów i pożarowe - w zależności od typu: na suficie lub ścianie
na różnej wysokości.

Dobrze pamiętać o kabelku dla manipulatora przy drzwiach wejściowych
(wiatrołap) i w okolicach sypialni na piętrze.

Można jeszcze wyprowadzić przewody na zewnątrz do sygnalizacji otwartej
bramy wjazdowej i furtki itp.

--
Damian

Użytkownik nadir napisał w wiadomości
news:ju9uch$smj$1@news.vectranet.pl...

> Przy okazji kładzenia instalacji elektrycznej padł pomysł żeby położyć
> kable pod alarm i czujki, choć nie przewidywałem takiej instalacji w domu,
> to może się okazać potrzebna za kilka lat.
> Mam cały karton(300m) kabla UTP, który wala się od kilku lat, to
> pomyślałem że go sobie wykorzystam.
> Pytanie teraz jak i gdzie kłaść ten kabel, doprowadzać go do każdego okna
> i drzwi wejściowych, czy tylko do narożników pomieszczeń?
> Kłaść to w gwiazdę, w pierścień, czy jak?
> Ma ktoś jakąś instrukcje co, jak i gdzie kłaść?

Skrętka UTP nie nadaje się do systemów alarmowych i nie chodzi tu zasadniczo
o problemy elektryczne, ale problemy z podłączeniem do czujek i
manipulatorów. Problemy elektryczne mogą być tylko w przypadku łączenia
urządzen z transmisją cyfrową np. manipulator, czujki adresowane, moduły
rozszerzeń z komunikacją cyfrową. Po prostu jest bardziej sztywna i grubsza,
przez co zajmuje więcej miejsca i bywa, że czasami nie da się jej upchać w
obodowie czujki, a zwłaszcza manipulatora. Przewód do systemów alarmowych to
wydatek rzędu 40-80zł za krążek 100m. Na cały dom piętrowy w zasadzie
wystarczy 200-300m. Do czujek prowadzi się 4 lub 6 żył w zależności od
rodzaju podłączeń.
Zasada jest taka, że każdą czujkę czy inny element systemu łaczy się
oddzielnym przewodem z centralą alarmową. Jednak niektóre manipulatory także
posiadają dodatkowe wejścia. Aby je wykorzystać należy do tych manipulatorów
doprowadzić przewody od czujek lub po prostu wyprowadzić te sygnały do
obudowy centrali i tu podłaczyć kolejne czujki.
Gdzie wyprowadzić przewody?
Niestety tu już jest potrzebna znajomość usytuowania takich elementów jak:
drzwi, okna, grzejniki, otwory wentylacyjne (wywiewne i nawiewne zwłaszcza
jak ktoś będzie montował rekuperator), kuchnie, lodówki, meble, zabudowy
itp., a do tego kilka lat doświadczenia i wiedzy na temat sposoby działania
poszczególnych czujek. Czujki posiadają przeróżne charakterystyki i
parametry. Jedne umieszcza się centralnie na suficie, inne na ścianach
bocznych inne ponad przejściami czy otworami (drzwi, okna), a jeszcze inne
na wprost. W większości stosuje się czujki pasywne czujki podczerwieni PIR,
a czasami trzeba nie obejdzie się bez czujki dualnej PIR + MW (mikrofalowe).
Warto też pomyśleć o czujkach typu PET jeżeli w domu są zwierzęta oraz
odpowiednim ich montażu, a także o czujkach z antymaskingiem tam, gdzie są
one niezbędne lub warto je zamontować (np. ciągi komunikacyjne, w pobliżu
okien czy drzwi jeżeli nie można inaczej).
Warto też pomyśleć o układach krzyżowych tzn. takim usytuowaniu, aby jedne
czujki chroniły strefy podejścia innych czujek.

Ogólnie rzecz biorąc budowa systemu alarmowego nie jest wcale taką prostą
sprawą jak się wydaje większości domorosłym specom. Często bywa tak, że
wykonana instalacja przez takiego, któremu się wydaje, że się zna, stwarza
szereg problemów i staje się bezużyteczna. Powoduje częste fałszywe alarmy i
z reguły się kończy tym, że użytkownicy po prostu przestają korzystać z
takiego systemu.
Proponuję odżałować kilka złociszy i zaprosić alarmowca, aby przygotował
projekt i rozlokowanie poszczególnych czujek oraz sposobu i miejsca
prowadzenia przewodów.

W dniu 20.07.2012 23:02, Plumpi pisze:

> Skrętka UTP nie nadaje się do systemów alarmowych i nie chodzi tu zasadniczo
> o problemy elektryczne, ale problemy z podłączeniem do czujek i
> manipulatorów. Problemy elektryczne mogą być tylko w przypadku łączenia
> urządzen z transmisją cyfrową np. manipulator, czujki adresowane, moduły
> rozszerzeń z komunikacją cyfrową. Po prostu jest bardziej sztywna i grubsza,
> przez co zajmuje więcej miejsca i bywa, że czasami nie da się jej upchać w

ROTFL

Ja u siebie rozrzuciłem same przewody i wmontowałem w ściane obudowe
rozdzielki ( cała reszta jak bedzie na to kasa ) ... przewód 100m na
allegro za 50 zł. ( 8x0,5 niskopradowe ) i rozlozenie do 4 czujek +
jeden do manipulatora + jeden do wyjki na ścianie... zostala prawie
polowa krążka.


W dniu 2012-07-19 23:32, nadir pisze:
> Przy okazji kładzenia instalacji elektrycznej padł pomysł żeby położyć
> kable pod alarm i czujki, choć nie przewidywałem takiej instalacji w
> domu, to może się okazać potrzebna za kilka lat.
> Mam cały karton(300m) kabla UTP, który wala się od kilku lat, to
> pomyślałem że go sobie wykorzystam.
> Pytanie teraz jak i gdzie kłaść ten kabel, doprowadzać go do każdego
> okna i drzwi wejściowych, czy tylko do narożników pomieszczeń?
> Kłaść to w gwiazdę, w pierścień, czy jak?
> Ma ktoś jakąś instrukcje co, jak i gdzie kłaść?