Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-28 13:50:34 - Amir
Jaki sens jest użycia zaworu 4d w przypadku mojej instalacji?
Zawór 4d, pomaga otrzymywać wyższą temperaturę na kotle, jednak w moim
przypadku kocioł to ekogroszek-miał z podajnikiem i sterownikiem tango,
który nie włączy pompki
jeśli nie osiągnie kocioł temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
druga zaleta to współpracą z użyciem sterownika pogodowego
Sterownika pogodowego nie mam, temp sterowana jest termostatami na
grzejnikach, na podłogówce mam wodę na 24stopnie ustawioną na termostacie.
Regulator w Pokoju po osiągnięciu temp 24 stopnie odłącza zasilanie pompki
od podłogówki a dogrzewam jak jest potrzeba grzejnikami, które wiem są
niepotrzebne ale były jako pierwsze.
Więc ta opcja tez odpada
jak bym chciał grzać latem tylko na bojler, to mogę odciąć całą instalację
zaworem, zostaje tylko bojler i łazienka grzejnik, tak więc nie będzie
oszczędności
Jaki jest sens o którym nie wiem użycie takiego zaworu?
dzięki za wyjaśnienie
pozdrawiam
AT
Zawór 4d, pomaga otrzymywać wyższą temperaturę na kotle, jednak w moim
przypadku kocioł to ekogroszek-miał z podajnikiem i sterownikiem tango,
który nie włączy pompki
jeśli nie osiągnie kocioł temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
druga zaleta to współpracą z użyciem sterownika pogodowego
Sterownika pogodowego nie mam, temp sterowana jest termostatami na
grzejnikach, na podłogówce mam wodę na 24stopnie ustawioną na termostacie.
Regulator w Pokoju po osiągnięciu temp 24 stopnie odłącza zasilanie pompki
od podłogówki a dogrzewam jak jest potrzeba grzejnikami, które wiem są
niepotrzebne ale były jako pierwsze.
Więc ta opcja tez odpada
jak bym chciał grzać latem tylko na bojler, to mogę odciąć całą instalację
zaworem, zostaje tylko bojler i łazienka grzejnik, tak więc nie będzie
oszczędności
Jaki jest sens o którym nie wiem użycie takiego zaworu?
dzięki za wyjaśnienie
pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-28 14:28:56 - Robert G
Użytkownik Amir napisał:
> Jaki sens jest użycia zaworu 4d w przypadku mojej instalacji?
>
Zawór 4d ma za zadanie zmieszać wodę przepływającą między obiegami -
kotłowym i obiegiem instalacji - żeby na kotle _na powrocie_ utrzymywała
się wysoka temperatura, a na instalację była tłoczona woda o potrzebnej
temperaturze.
Czyli np na zasilaniu z kotła wychodzi Ci woda o temp 68 stC i wraca o
temp 66 stC... Masz powrót zabezpieczony przed korozją.
Na instalację natomiast w takiej sytuacji puszczasz wodę o temp 45 stC i
to w zupełności wystarczy, żeby ogrzać dom.
>
> Zawór 4d, pomaga otrzymywać wyższą temperaturę na kotle, jednak w moim
> przypadku kocioł to ekogroszek-miał z podajnikiem i sterownikiem tango,
> który nie włączy pompki
> jeśli nie osiągnie kocioł temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
>
Mówisz o temperaturze zasilania, a tu chodzi o powrót... Ma być powyżej
57 stC !!! i to zapewnia zawór 4d, albo... jak u mnie - wymiennik
płytowy i kombinacje z prędkościami przepływu. Po stronie kotła
szybciej, to woda się mniej wychładza, a po stronie instalacji wolniej,
to woda się ogrzewa bardziej podczas przepływu przez wymiennik, a
przekazana jest ta sama ilość energii po obydwu stronach tego bilansu.
>
> druga zaleta to współpracą z użyciem sterownika pogodowego
>
[..]
>
> Jaki jest sens o którym nie wiem użycie takiego zaworu?
>
Ma on sens dla kontrolowania temperatur na kotle - tak zasilania, jak i
powrotu.
Może być także przydatny jako centralna regulacja temperatury w domu
przez odpowiednie obniżanie i podwyższanie temperatury wody płynącej do
instalacji.
Ja takowego u siebie nie mam... :-), bo musiałbym wywalać na strych
naczynie wyrównawcze i obieg instalacji byłby otwarty. Teraz mam otwarty
obieg kotła, naczynie wyrównawcze na dole w kotłowni, potem wymiennik i
zamknięta instalacja grzewcza - to chyba optymalny układ.
Gdybym jednak nie miał wymiennika, to zdecydowałbym się na zawór 4d
właśnie po to, by powrót kotła był cały czas gorący. Podłączanie
instalacji 'na sztywno' do kotła automatycznego jest raczej zabójcze dla
kotła - woda gorąca płynąca do instalacji wraca chłodna i taka wchodzi
przez powrót, co powoduje skraplanie się kondensatu na wymienniku i...
rdzę :-)
pozdrawiam
Robert G.
> Jaki sens jest użycia zaworu 4d w przypadku mojej instalacji?
>
Zawór 4d ma za zadanie zmieszać wodę przepływającą między obiegami -
kotłowym i obiegiem instalacji - żeby na kotle _na powrocie_ utrzymywała
się wysoka temperatura, a na instalację była tłoczona woda o potrzebnej
temperaturze.
Czyli np na zasilaniu z kotła wychodzi Ci woda o temp 68 stC i wraca o
temp 66 stC... Masz powrót zabezpieczony przed korozją.
Na instalację natomiast w takiej sytuacji puszczasz wodę o temp 45 stC i
to w zupełności wystarczy, żeby ogrzać dom.
>
> Zawór 4d, pomaga otrzymywać wyższą temperaturę na kotle, jednak w moim
> przypadku kocioł to ekogroszek-miał z podajnikiem i sterownikiem tango,
> który nie włączy pompki
> jeśli nie osiągnie kocioł temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
>
Mówisz o temperaturze zasilania, a tu chodzi o powrót... Ma być powyżej
57 stC !!! i to zapewnia zawór 4d, albo... jak u mnie - wymiennik
płytowy i kombinacje z prędkościami przepływu. Po stronie kotła
szybciej, to woda się mniej wychładza, a po stronie instalacji wolniej,
to woda się ogrzewa bardziej podczas przepływu przez wymiennik, a
przekazana jest ta sama ilość energii po obydwu stronach tego bilansu.
>
> druga zaleta to współpracą z użyciem sterownika pogodowego
>
[..]
>
> Jaki jest sens o którym nie wiem użycie takiego zaworu?
>
Ma on sens dla kontrolowania temperatur na kotle - tak zasilania, jak i
powrotu.
Może być także przydatny jako centralna regulacja temperatury w domu
przez odpowiednie obniżanie i podwyższanie temperatury wody płynącej do
instalacji.
Ja takowego u siebie nie mam... :-), bo musiałbym wywalać na strych
naczynie wyrównawcze i obieg instalacji byłby otwarty. Teraz mam otwarty
obieg kotła, naczynie wyrównawcze na dole w kotłowni, potem wymiennik i
zamknięta instalacja grzewcza - to chyba optymalny układ.
Gdybym jednak nie miał wymiennika, to zdecydowałbym się na zawór 4d
właśnie po to, by powrót kotła był cały czas gorący. Podłączanie
instalacji 'na sztywno' do kotła automatycznego jest raczej zabójcze dla
kotła - woda gorąca płynąca do instalacji wraca chłodna i taka wchodzi
przez powrót, co powoduje skraplanie się kondensatu na wymienniku i...
rdzę :-)
pozdrawiam
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-28 14:49:55 - Amir
>
> Gdybym jednak nie miał wymiennika, to zdecydowałbym się na zawór 4d
> właśnie po to, by powrót kotła był cały czas gorący. Podłączanie
> instalacji 'na sztywno' do kotła automatycznego jest raczej zabójcze dla
> kotła - woda gorąca płynąca do instalacji wraca chłodna i taka wchodzi
> przez powrót, co powoduje skraplanie się kondensatu na wymienniku i...
> rdzę :-)
Ale kocioł podczas sezonu wygaszam moze 3x nie więcej,
nie wiem jaka jest temperatura powrotna, ale rura jest dosyć ciepła pod
otuliną.
Mimo to myślisz, ze faktycznie warto montować taki zawór w tej chwili?
czy przez przytłumianie wody przez ten zawor 4d nie pracuje przypadkiem
instalacja głośniej?
Narazie woda w instalacji nie jest jakos mocno zabrudzona, a grzeję drugi
sezon.
pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-28 15:26:02 - Robert G
Użytkownik Amir napisał:
> Mimo to myślisz, ze faktycznie warto montować taki zawór w tej chwili?
>
To kup sobie dwa identyczne termometry przylgowe i załóż na zasilanie i
na powrót. Porównasz sobie temperatury i będziesz wiedział jaka jest
różnica...
> czy przez przytłumianie wody przez ten zawor 4d nie pracuje przypadkiem
> instalacja głośniej?
>
Tego nie wiem. Mam natomiast zawór termostatyczny 3d i lekko szumi, ale
słychać to tylko w kotłowni.
> Narazie woda w instalacji nie jest jakos mocno zabrudzona, a grzeję drugi
> sezon.
Ja też grzeję drugi sezon, ale wody nie spuszczałem, żeby sprawdzić, czy
jest czysta :-))).
Ważne, że tam jest i grzeją grzejniki hahaha...
pozdrawiam
Robert G.
> Mimo to myślisz, ze faktycznie warto montować taki zawór w tej chwili?
>
To kup sobie dwa identyczne termometry przylgowe i załóż na zasilanie i
na powrót. Porównasz sobie temperatury i będziesz wiedział jaka jest
różnica...
> czy przez przytłumianie wody przez ten zawor 4d nie pracuje przypadkiem
> instalacja głośniej?
>
Tego nie wiem. Mam natomiast zawór termostatyczny 3d i lekko szumi, ale
słychać to tylko w kotłowni.
> Narazie woda w instalacji nie jest jakos mocno zabrudzona, a grzeję drugi
> sezon.
Ja też grzeję drugi sezon, ale wody nie spuszczałem, żeby sprawdzić, czy
jest czysta :-))).
Ważne, że tam jest i grzeją grzejniki hahaha...
pozdrawiam
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 09:55:07 - Amir
> To kup sobie dwa identyczne termometry przylgowe i załóż na zasilanie i
> na powrót. Porównasz sobie temperatury i będziesz wiedział jaka jest
> różnica...
Wczoraj sprawdzając przez dotyk odczułem nieprzyjemny gorąc :)
Dziś pożyczę pirometr i sprawdzę temp powrotu.
Temat zarzuciłem, gdyż rodzicom zainstalowano kilka dni temu dokładnie taki
sam kocioł
jak mój, czyli z podajnikiem szufladowym
Instalację wykonał ten sam instalator, który wykonywał u mnie kompletną
instalację CO
Natomiast im wrzucił zawór 3d.
I stąd pytanie po co? Piszesz, ze powrót letniej wody to zabójstwo dla
kotłów, skoro tak to dlaczego ten starszy kocioł, który zaczął w końcu
przeciekać wytrzymał 17 lat.
Kocioł teściów był już z tych nowszych z sterownikiem , w tym
roku zaczął przeciekać niestety w końcu przepalił się
Utrzymywali temperaturę na nim
w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
dosyć sporo uważam
z czego jeszcze niedawno się bardzo cieszyli, przy zakupie 17 lat temu
powiedziano im ze 10 lat wytrzyma (niestety radość nie trwała długo od
rozmowy sprzed kilku miesięcy.
Przekonaj ich, ze kocioł musi mieć zawór 3d, aby utrzymywać 60stopni na
powrocie
bo inaczej to dla niego zabójstwo :)
pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 10:47:16 - Jackare
Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jikp5a$3cv$1@inews.gazeta.pl...
>
> Utrzymywali temperaturę na nim
> w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
> dosyć sporo uważam
a mógłby wytrzymać więcej gdyby utrzymywali właściwą temperaturę, tj 60
stopni, ale ludzie wiedzą lepiej co w sumie mnie jako instalatorowi bardzo
odpowiada :)
news:jikp5a$3cv$1@inews.gazeta.pl...
>
> Utrzymywali temperaturę na nim
> w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
> dosyć sporo uważam
a mógłby wytrzymać więcej gdyby utrzymywali właściwą temperaturę, tj 60
stopni, ale ludzie wiedzą lepiej co w sumie mnie jako instalatorowi bardzo
odpowiada :)
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 10:58:15 - mcs
Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
news:jiks8k$puf$1@node2.news.atman.pl..>>
>> Utrzymywali temperaturę na nim
>> w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
>> dosyć sporo uważam
>
> a mógłby wytrzymać więcej gdyby utrzymywali właściwą temperaturę, tj 60
> stopni,
Ale gdzie trzeba utrzymywać te 60 stopni? Na piecu czy na powrocie? I co
jest magicznego w tych 60 stopniach?
mcs
news:jiks8k$puf$1@node2.news.atman.pl..>>
>> Utrzymywali temperaturę na nim
>> w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
>> dosyć sporo uważam
>
> a mógłby wytrzymać więcej gdyby utrzymywali właściwą temperaturę, tj 60
> stopni,
Ale gdzie trzeba utrzymywać te 60 stopni? Na piecu czy na powrocie? I co
jest magicznego w tych 60 stopniach?
mcs
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 11:15:05 - zbigniew.maczynski@gmail.com
> Ale gdzie trzeba utrzymywać te 60 stopni? Na piecu czy na powrocie? I co
> jest magicznego w tych 60 stopniach?
Bo to jest ta jedna z prawd przekazywana z pokolenie na pokolenie ...
Nie ma takiego czegoś jak minimalna temperatura na piecu.
Obecnie od wielu lat są produkowane nowoczesne piece z podajnikiem i nowoczesną elektroniką. Nowa elektronika stara się modulować moc kotła i optymlanie sterować spalaniem.
Także temperatura powrotu nie jest ważna zbytnio ...
Jednakże temperatura powrotu i temperatura pieca przekłada się na temperaturę spalin i to jest właśnie najważniejsze ...
Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
Najważniejsza jest temperatura spalin.
Jeśli ktoś ma na piecu 50 czy nawet 45 stopni i w komorze spalania i na wymienniku nie ma śladów wilgoci to nie ma sensu aby pędził piec do 60 stopni lub więcej ...
A jeśli ktoś ma 60 stopni i wilgoć w piecu to po prostu musi jeszcze podnieść temp.
> jest magicznego w tych 60 stopniach?
Bo to jest ta jedna z prawd przekazywana z pokolenie na pokolenie ...
Nie ma takiego czegoś jak minimalna temperatura na piecu.
Obecnie od wielu lat są produkowane nowoczesne piece z podajnikiem i nowoczesną elektroniką. Nowa elektronika stara się modulować moc kotła i optymlanie sterować spalaniem.
Także temperatura powrotu nie jest ważna zbytnio ...
Jednakże temperatura powrotu i temperatura pieca przekłada się na temperaturę spalin i to jest właśnie najważniejsze ...
Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
Najważniejsza jest temperatura spalin.
Jeśli ktoś ma na piecu 50 czy nawet 45 stopni i w komorze spalania i na wymienniku nie ma śladów wilgoci to nie ma sensu aby pędził piec do 60 stopni lub więcej ...
A jeśli ktoś ma 60 stopni i wilgoć w piecu to po prostu musi jeszcze podnieść temp.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 11:26:27 - Amir
Jednakże temperatura powrotu i temperatura pieca przekłada się na
temperaturę spalin i to jest właśnie najważniejsze ...
Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie
powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
--------------------------------------------------------------
jaka jest ta minimalna (temperatura) granica?
Powrotu wody jak i temperatury na kotle?
jest to w jakiś sposob przeliczalne?
temp na kotle pokazuje sterownik, temp. powrotu mozna zmierzyć
jak dobrierać parametry, aby było dobrze bez zawrotu 4d.
dla przykładu
Kocioł 60stopni
temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
będzie wporządku?
pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 11:38:02 - 4CX250
Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jikugj$idv$1@inews.gazeta.pl...
> dla przykładu
> Kocioł 60stopni
> temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
>
> będzie wporządku?
Tu jest trochę głupia sprawa, bo u kolegi producent podał że należy pilnować
temperatury powrotu w okolicach 60stC że to optymalna temperatura. Trochę mi
się to wydaje głupie gdyż w inym miejscu podają że temperatura na zasilaniu
najbardziej optymalna to 65stC.
Przecież przy przeciętnych warunkach w kotłowni już powyżejk 47stC nie
wykrapla się rosa.
Marek
news:jikugj$idv$1@inews.gazeta.pl...
> dla przykładu
> Kocioł 60stopni
> temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
>
> będzie wporządku?
Tu jest trochę głupia sprawa, bo u kolegi producent podał że należy pilnować
temperatury powrotu w okolicach 60stC że to optymalna temperatura. Trochę mi
się to wydaje głupie gdyż w inym miejscu podają że temperatura na zasilaniu
najbardziej optymalna to 65stC.
Przecież przy przeciętnych warunkach w kotłowni już powyżejk 47stC nie
wykrapla się rosa.
Marek
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 11:45:47 - zbigniew.maczynski@gmail.com
> dla przykładu
> Kocioł 60stopni
> temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
>
> będzie wporządku?
Tak jak pisałem nie ma tu żadnego schematu.
U jednego który ma suchy opał , suchy dom , suchą kotłownię , nowoczesną elektronikę (pid) może na piecu być nawet 40-45 stopni i będzie sucho.
Dużo zależy też od konstrukcji pieca (wymiennik , kanałów spalinowych i itd).
Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
> Kocioł 60stopni
> temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
>
> będzie wporządku?
Tak jak pisałem nie ma tu żadnego schematu.
U jednego który ma suchy opał , suchy dom , suchą kotłownię , nowoczesną elektronikę (pid) może na piecu być nawet 40-45 stopni i będzie sucho.
Dużo zależy też od konstrukcji pieca (wymiennik , kanałów spalinowych i itd).
Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 12:05:49 - mcs
Użytkownik napisał w wiadomości
news:15306626.213.1330512347606.JavaMail.geo-discussion-forums@ynbo9...
> dla przykładu
> Kocioł 60stopni
> temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
>
> będzie wporządku?
Tak jak pisałem nie ma tu żadnego schematu.
U jednego który ma suchy opał , suchy dom , suchą kotłownię , nowoczesną
elektronikę (pid) może na piecu być nawet 40-45 stopni i będzie sucho.
Dużo zależy też od konstrukcji pieca (wymiennik , kanałów spalinowych i
itd).
Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się
wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem do
problemu.
Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu powrotu
zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni i
na razie sucho.
mcs
news:15306626.213.1330512347606.JavaMail.geo-discussion-forums@ynbo9...
> dla przykładu
> Kocioł 60stopni
> temp powrotu 40 stopnie (strzelam bo nie znam narazie temp powrotu)
>
> będzie wporządku?
Tak jak pisałem nie ma tu żadnego schematu.
U jednego który ma suchy opał , suchy dom , suchą kotłownię , nowoczesną
elektronikę (pid) może na piecu być nawet 40-45 stopni i będzie sucho.
Dużo zależy też od konstrukcji pieca (wymiennik , kanałów spalinowych i
itd).
Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się
wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem do
problemu.
Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu powrotu
zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni i
na razie sucho.
mcs
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 14:15:17 - zbigniew.maczynski@gmail.com
> Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem do
> problemu.
> Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu powrotu
> zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni i
> na razie sucho.
Ale to jest prawda ...
Pisałem przecież że temp na piecu i temperatura powrotu wpływa na temperaturę spalin. Podnosząc temperaturę na piecu podnosisz temperaturę powrotu i dodatkowo podwyższa trochę temp. spalin ...
Jednakże trzeba zachować umiar bo czym wyższa temp. spalin tym większa strata kominowa a co za tym idzie więcej ciepła idzie w kosmos ;)
> problemu.
> Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu powrotu
> zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni i
> na razie sucho.
Ale to jest prawda ...
Pisałem przecież że temp na piecu i temperatura powrotu wpływa na temperaturę spalin. Podnosząc temperaturę na piecu podnosisz temperaturę powrotu i dodatkowo podwyższa trochę temp. spalin ...
Jednakże trzeba zachować umiar bo czym wyższa temp. spalin tym większa strata kominowa a co za tym idzie więcej ciepła idzie w kosmos ;)
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 14:25:41 - Amir
> Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem
> do problemu.
> Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu powrotu
> zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni
> i na razie sucho.
To ile stopni miała ta rura (woda powrotna), że się pociła i ile stopmnie
miałeś wcześniej na kotle?
Skraplalo się dokladnie miejsce wejścia rury do kotła przy powrocie?
Na co dokładnie mam patrzeć czy się poci? bo do środka
pracującego kotła to raczej nie zaglądnę.
pozdrawiam
AT
> do problemu.
> Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu powrotu
> zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni
> i na razie sucho.
To ile stopni miała ta rura (woda powrotna), że się pociła i ile stopmnie
miałeś wcześniej na kotle?
Skraplalo się dokladnie miejsce wejścia rury do kotła przy powrocie?
Na co dokładnie mam patrzeć czy się poci? bo do środka
pracującego kotła to raczej nie zaglądnę.
pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 15:14:24 - mcs
Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jil90k$kc1$1@inews.gazeta.pl...
>> Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem
>> do problemu.
>> Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu
>> powrotu zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
>> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
>> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni
>> i na razie sucho.
>
> To ile stopni miała ta rura (woda powrotna), że się pociła i ile stopmnie
> miałeś wcześniej na kotle?
Na kotle ustawiłem chyba 47 stopni. Jaka była temp. wody powrotnej nie mam
pojęcia. Ale puszczałem w podłogę 35 stopni, to wracało pewnie nie więcej
niż 20.
> Skraplalo się dokladnie miejsce wejścia rury do kotła przy powrocie?
>
> Na co dokładnie mam patrzeć czy się poci? bo do środka
> pracującego kotła to raczej nie zaglądnę.
Możesz sprawdzić popiół, czy jest suchy.
W moim piecu woda ogrzewana jest przez tzw. płomieniówki. Ciepłe powietrze
wykonuje ok. 3pi sinusoidy zanim wleci do komina. Początkowo sprawdzałem w
komorze spalania, ale tam było sucho. Ale gdy sprawdziłem w wyczystce, która
jest pod płomieniówkami, blisko rury powrotnej, to była na nich rosa.
Z moich obserwacji i przemyśleń wynika, że temperatura wody powrotnej musi
być na tyle wysoka, żeby nie przekroczyć punktu rosy dla wody w spalinach.
mcs
news:jil90k$kc1$1@inews.gazeta.pl...
>> Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem
>> do problemu.
>> Jak odkryłem, że piec poci się w okolicach rury powrotu z powodu
>> powrotu zimnej wody z podłogówki, zacząłem doświadczać.
>> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
>> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni
>> i na razie sucho.
>
> To ile stopni miała ta rura (woda powrotna), że się pociła i ile stopmnie
> miałeś wcześniej na kotle?
Na kotle ustawiłem chyba 47 stopni. Jaka była temp. wody powrotnej nie mam
pojęcia. Ale puszczałem w podłogę 35 stopni, to wracało pewnie nie więcej
niż 20.
> Skraplalo się dokladnie miejsce wejścia rury do kotła przy powrocie?
>
> Na co dokładnie mam patrzeć czy się poci? bo do środka
> pracującego kotła to raczej nie zaglądnę.
Możesz sprawdzić popiół, czy jest suchy.
W moim piecu woda ogrzewana jest przez tzw. płomieniówki. Ciepłe powietrze
wykonuje ok. 3pi sinusoidy zanim wleci do komina. Początkowo sprawdzałem w
komorze spalania, ale tam było sucho. Ale gdy sprawdziłem w wyczystce, która
jest pod płomieniówkami, blisko rury powrotnej, to była na nich rosa.
Z moich obserwacji i przemyśleń wynika, że temperatura wody powrotnej musi
być na tyle wysoka, żeby nie przekroczyć punktu rosy dla wody w spalinach.
mcs
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 15:46:15 - Amir
> W moim piecu woda ogrzewana jest przez tzw. płomieniówki. Ciepłe
powietrze
> wykonuje ok. 3pi sinusoidy zanim wleci do komina. Początkowo sprawdzałem w
> komorze spalania, ale tam było sucho. Ale gdy sprawdziłem w wyczystce,
> która jest pod płomieniówkami, blisko rury powrotnej, to była na nich
> rosa.
> Z moich obserwacji i przemyśleń wynika, że temperatura wody powrotnej musi
> być na tyle wysoka, żeby nie przekroczyć punktu rosy dla wody w spalinach.
OK dzięki za wyjaśnienie,, czyli u mnie nie będzie tego efektu bo powrotna z
podłogówki mieszka się z tą też z grzejników
a ta z kolei wraca bardzo gorąca bo głownie tylko w łazienkach się
odkręcają, dlatego powrotna ma ok 45 stopni.
Popiół, suchy, wyczystka też sucha, czyli nawet jak dawałem temp 54 na kotle
to nie było źle, choć jak Robercik sugerował
ustawiłem 62 i narazie tak trzymam bez zaworu 4d.
Pozdrawiam
AT
powietrze
> wykonuje ok. 3pi sinusoidy zanim wleci do komina. Początkowo sprawdzałem w
> komorze spalania, ale tam było sucho. Ale gdy sprawdziłem w wyczystce,
> która jest pod płomieniówkami, blisko rury powrotnej, to była na nich
> rosa.
> Z moich obserwacji i przemyśleń wynika, że temperatura wody powrotnej musi
> być na tyle wysoka, żeby nie przekroczyć punktu rosy dla wody w spalinach.
OK dzięki za wyjaśnienie,, czyli u mnie nie będzie tego efektu bo powrotna z
podłogówki mieszka się z tą też z grzejników
a ta z kolei wraca bardzo gorąca bo głownie tylko w łazienkach się
odkręcają, dlatego powrotna ma ok 45 stopni.
Popiół, suchy, wyczystka też sucha, czyli nawet jak dawałem temp 54 na kotle
to nie było źle, choć jak Robercik sugerował
ustawiłem 62 i narazie tak trzymam bez zaworu 4d.
Pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-10 13:32:17 - Plumpi
Użytkownik mcs napisał w wiadomości
news:jil0qf$pj6$1@inews.gazeta.pl...
> Tak jak pisałem nie ma tu żadnego schematu.
> U jednego który ma suchy opał , suchy dom , suchą kotłownię , nowoczesną
> elektronikę (pid) może na piecu być nawet 40-45 stopni i będzie sucho.
> Dużo zależy też od konstrukcji pieca (wymiennik , kanałów spalinowych i
> itd).
Temperatura przy której zaczyna się wykraplać para wodna w kotle to 57stC i
nie ma ona znaczenia czy opał jest suchy czy mokry, ponieważ nie wynika ona
z ilosci wody zawartej w opale. Para wodna, która powstaje w spalinach jest
efektem spalania węglowodorów zawartych w opale. Są one w drewnie, węglu,
oleju opałowym jak i w gazach. Ilość tych węglowodorów jest na tyle
wystarczająco duża, żeby wytworzona z nich para wodna nasyciła spaliny.
Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, że tę bezpieczną temperaturę
kondensacji należałoby podnieść powyżej 57stC.
> Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
> Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się
> wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
Bo akurat zauważysz kondensującą się parę wodną na ściankach kotła.
Kiedy zaczyna być widać mokre ścianki kotła to nie jest źle, ale jest
tragicznie, a źle jest już kiedy jeszcze, nie widać wody na ściankach kotła.
news:jil0qf$pj6$1@inews.gazeta.pl...
> Tak jak pisałem nie ma tu żadnego schematu.
> U jednego który ma suchy opał , suchy dom , suchą kotłownię , nowoczesną
> elektronikę (pid) może na piecu być nawet 40-45 stopni i będzie sucho.
> Dużo zależy też od konstrukcji pieca (wymiennik , kanałów spalinowych i
> itd).
Temperatura przy której zaczyna się wykraplać para wodna w kotle to 57stC i
nie ma ona znaczenia czy opał jest suchy czy mokry, ponieważ nie wynika ona
z ilosci wody zawartej w opale. Para wodna, która powstaje w spalinach jest
efektem spalania węglowodorów zawartych w opale. Są one w drewnie, węglu,
oleju opałowym jak i w gazach. Ilość tych węglowodorów jest na tyle
wystarczająco duża, żeby wytworzona z nich para wodna nasyciła spaliny.
Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, że tę bezpieczną temperaturę
kondensacji należałoby podnieść powyżej 57stC.
> Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
> Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się
> wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
Bo akurat zauważysz kondensującą się parę wodną na ściankach kotła.
Kiedy zaczyna być widać mokre ścianki kotła to nie jest źle, ale jest
tragicznie, a źle jest już kiedy jeszcze, nie widać wody na ściankach kotła.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-13 12:11:44 - mcs
Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jjfhkl$2b5$1@inews.gazeta.pl...
Skoryguj, proszę, moje chłopskorozumowe podejście.
> Temperatura przy której zaczyna się wykraplać para wodna w kotle to 57stC
[ ...]
> Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, że tę bezpieczną
> temperaturę kondensacji należałoby podnieść powyżej 57stC.
Te 57 to temperatura czego?
>> Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
>> Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się
>> wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
>
> Bo akurat zauważysz kondensującą się parę wodną na ściankach kotła.
> Kiedy zaczyna być widać mokre ścianki kotła to nie jest źle, ale jest
> tragicznie, a źle jest już kiedy jeszcze, nie widać wody na ściankach
> kotła.
Ale gdy jej nie widać to ona tam jest? I czy taka jej niewidoczna ilość jest
groźna dla blachy kotła?
Myślałem, że nie można dopuścić do tego, aby woda wychodziła ścianki kotła
do tego stopnia, że wykropli się na nich woda, myliłem się?
mcs
news:jjfhkl$2b5$1@inews.gazeta.pl...
Skoryguj, proszę, moje chłopskorozumowe podejście.
> Temperatura przy której zaczyna się wykraplać para wodna w kotle to 57stC
[ ...]
> Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, że tę bezpieczną
> temperaturę kondensacji należałoby podnieść powyżej 57stC.
Te 57 to temperatura czego?
>> Trzeba doświadczalnie sprawdzić.
>> Obnizyć temepraturę na piecu i sprawdzać czy gdzieś w piecu pojawiła się
>> wilgoć. Jak tak to podnosić tak długo temperaturę aby nie było wilgoci.
>
> Bo akurat zauważysz kondensującą się parę wodną na ściankach kotła.
> Kiedy zaczyna być widać mokre ścianki kotła to nie jest źle, ale jest
> tragicznie, a źle jest już kiedy jeszcze, nie widać wody na ściankach
> kotła.
Ale gdy jej nie widać to ona tam jest? I czy taka jej niewidoczna ilość jest
groźna dla blachy kotła?
Myślałem, że nie można dopuścić do tego, aby woda wychodziła ścianki kotła
do tego stopnia, że wykropli się na nich woda, myliłem się?
mcs
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-13 14:10:45 - janusz_kk1
Dnia 13-03-2012 o 12:11:44 mcs napisał(a):
> U?ytkownik Plumpi napisa? w wiadomo?ci
> news:jjfhkl$2b5$1@inews.gazeta.pl...
>
> Skoryguj, prosz?, moje ch?opskorozumowe podej?cie.
>
>> Temperatura przy której zaczyna si? wykrapla? para wodna w kotle to
>> 57stC
> [ ...]
>> Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, ?e t? bezpieczn?
>> temperatur? kondensacji nale?a?oby podnie?? powy?ej 57stC.
>
> Te 57 to temperatura czego?
powrotu w kotle
>
>>> Trzeba do?wiadczalnie sprawdzi?.
>>> Obnizy? temepratur? na piecu i sprawdza? czy gdzie? w piecu pojawi?a
>>> si?
>>> wilgo?. Jak tak to podnosi? tak d?ugo temperatur? aby nie by?o wilgoci.
>>
>> Bo akurat zauwa?ysz kondensuj?c? si? par? wodn? na ?ciankach kot?a.
>> Kiedy zaczyna by? wida? mokre ?cianki kot?a to nie jest ?le, ale jest
>> tragicznie, a ?le jest ju? kiedy jeszcze, nie wida? wody na ?ciankach
>> kot?a.
>
> Ale gdy jej nie wida? to ona tam jest? I czy taka jej niewidoczna ilo??
> jest
> gro?na dla blachy kot?a?
Para wodna też powoduje korozję a jej prawie nie widać.
> My?la?em, ?e nie mo?na dopu?ci? do tego, aby woda wychodzi?a ?cianki
> kot?a
> do tego stopnia, ?e wykropli si? na nich woda, myli?em si??
Nie, prawie dobrze :) ale aby być bezpiecznym określa się min temp wody
powrotnej
do kotła na np 60st.
>
> mcs
>
>
--
Pozdr
JanuszK
> U?ytkownik Plumpi
> news:jjfhkl$2b5$1@inews.gazeta.pl...
>
> Skoryguj, prosz?, moje ch?opskorozumowe podej?cie.
>
>> Temperatura przy której zaczyna si? wykrapla? para wodna w kotle to
>> 57stC
> [ ...]
>> Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, ?e t? bezpieczn?
>> temperatur? kondensacji nale?a?oby podnie?? powy?ej 57stC.
>
> Te 57 to temperatura czego?
powrotu w kotle
>
>>> Trzeba do?wiadczalnie sprawdzi?.
>>> Obnizy? temepratur? na piecu i sprawdza? czy gdzie? w piecu pojawi?a
>>> si?
>>> wilgo?. Jak tak to podnosi? tak d?ugo temperatur? aby nie by?o wilgoci.
>>
>> Bo akurat zauwa?ysz kondensuj?c? si? par? wodn? na ?ciankach kot?a.
>> Kiedy zaczyna by? wida? mokre ?cianki kot?a to nie jest ?le, ale jest
>> tragicznie, a ?le jest ju? kiedy jeszcze, nie wida? wody na ?ciankach
>> kot?a.
>
> Ale gdy jej nie wida? to ona tam jest? I czy taka jej niewidoczna ilo??
> jest
> gro?na dla blachy kot?a?
Para wodna też powoduje korozję a jej prawie nie widać.
> My?la?em, ?e nie mo?na dopu?ci? do tego, aby woda wychodzi?a ?cianki
> kot?a
> do tego stopnia, ?e wykropli si? na nich woda, myli?em si??
Nie, prawie dobrze :) ale aby być bezpiecznym określa się min temp wody
powrotnej
do kotła na np 60st.
>
> mcs
>
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-13 14:59:54 - Plumpi
Użytkownik mcs napisał w wiadomości
news:jjna1g$h19$1@inews.gazeta.pl...
>> Temperatura przy której zaczyna się wykraplać para wodna w kotle to 57stC
> [ ...]
>> Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, że tę bezpieczną
>> temperaturę kondensacji należałoby podnieść powyżej 57stC.
>
> Te 57 to temperatura czego?
Wody w kotle, w najżimniejszym jej miejscu - czyli na powrocie. Taką samą
temperaturę jak ta woda będą utrzymywały ścianki wewnętrzne kotła i to na
nich się wykrapla para wodna.
> Ale gdy jej nie widać to ona tam jest?
Ona się wykrapla bezpośrednio na ściankach wewnątrz komory kotła. Początkowo
są to mikroskopijnej wielkosci kropelki, których nie widać gołym okiem. Im
niższa jest temperatura wody w kotle, tym te kropelki stają się większe, aż
w końcu się łączą i w postaci strużek wody i dopiero wtedy widać jak
spływają po ściankach.
> I czy taka jej niewidoczna ilość jest groźna dla blachy kotła?
Ta wykroplona woda jest bardzo groźna ponieważ rozpuszcza sie w niej
dwutlenek siarki, która zawarta jest w węglu. Po rozpuszczeniu tego dutlenku
siarki w tej wodzie powstaje kwas siarkowy - taki sam jaki znajduje się w
akumulatorach samochodowych. Ten kwas powoduje bardzo szybką korozję kotła.
Ponadto w tej wodzie rozpuszcza się także tlen, który w połączeniu z wodą
powoduje szybką korozję.
> Myślałem, że nie można dopuścić do tego, aby woda wychodziła ścianki kotła
> do tego stopnia, że wykropli się na nich woda, myliłem się?
Dobrze myślałeś - tyle, że temperatura poniżej której nie powinno się
schodzić na kotle to nie jest 40-45stC tak jak napisałeś, lecz 57-58stC.
Przy temperaturze 40-45stC to już kocioł intensywnie się poci, pomimo, że
nawet tego nie widzisz gołym okiem. Ale gdybyś przejechał gołą dłonią po
ściankach wewnętrznych to zauważysz, że staje się ona mokra.
Ponieważ ta temperatura 57-58stC ma być nie mniejsza, a jest ona najmniejsza
na powrocie, to temperaturę kotła na zasilaniu ustawia się nie mniej jak
60-65stC.
news:jjna1g$h19$1@inews.gazeta.pl...
>> Temperatura przy której zaczyna się wykraplać para wodna w kotle to 57stC
> [ ...]
>> Dodatkowa woda zawarta w mokrym opale powoduje, że tę bezpieczną
>> temperaturę kondensacji należałoby podnieść powyżej 57stC.
>
> Te 57 to temperatura czego?
Wody w kotle, w najżimniejszym jej miejscu - czyli na powrocie. Taką samą
temperaturę jak ta woda będą utrzymywały ścianki wewnętrzne kotła i to na
nich się wykrapla para wodna.
> Ale gdy jej nie widać to ona tam jest?
Ona się wykrapla bezpośrednio na ściankach wewnątrz komory kotła. Początkowo
są to mikroskopijnej wielkosci kropelki, których nie widać gołym okiem. Im
niższa jest temperatura wody w kotle, tym te kropelki stają się większe, aż
w końcu się łączą i w postaci strużek wody i dopiero wtedy widać jak
spływają po ściankach.
> I czy taka jej niewidoczna ilość jest groźna dla blachy kotła?
Ta wykroplona woda jest bardzo groźna ponieważ rozpuszcza sie w niej
dwutlenek siarki, która zawarta jest w węglu. Po rozpuszczeniu tego dutlenku
siarki w tej wodzie powstaje kwas siarkowy - taki sam jaki znajduje się w
akumulatorach samochodowych. Ten kwas powoduje bardzo szybką korozję kotła.
Ponadto w tej wodzie rozpuszcza się także tlen, który w połączeniu z wodą
powoduje szybką korozję.
> Myślałem, że nie można dopuścić do tego, aby woda wychodziła ścianki kotła
> do tego stopnia, że wykropli się na nich woda, myliłem się?
Dobrze myślałeś - tyle, że temperatura poniżej której nie powinno się
schodzić na kotle to nie jest 40-45stC tak jak napisałeś, lecz 57-58stC.
Przy temperaturze 40-45stC to już kocioł intensywnie się poci, pomimo, że
nawet tego nie widzisz gołym okiem. Ale gdybyś przejechał gołą dłonią po
ściankach wewnętrznych to zauważysz, że staje się ona mokra.
Ponieważ ta temperatura 57-58stC ma być nie mniejsza, a jest ona najmniejsza
na powrocie, to temperaturę kotła na zasilaniu ustawia się nie mniej jak
60-65stC.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 13:19:13 - Robert G
Użytkownik zbigniew.maczynski@gmail.com napisał:
> Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
Tak... O to właśnie chodzi. Tylko nie rozumiem w ogóle tego pędu do
obniżania temp na kotle stałopalnym. Po co dążyć do niskich temp kotła?
Przecież na zużycie opału to nie wpływa, a kocioł jest zabezpieczony.
Producent mojego kotła określił wyraźnie temp zasilania na 65 - tak stoi
w instrukcji obsługi - i nie widzę powodu, żeby tę temperaturę obniżać.
Uważam, że temperatury bliskie 70 stC są optymalne i kocioł sobie
prawidłowo i wydajnie przy nich pracuje, a obniżanie ich na siłę jest
całkowicie niecelowe. Po to są mechanizmy i urządzenia w instalacji jak
zawory mieszające, czy chociażby wymienniki płytowe, by można było
odbierać ciepło z kotła za pomocą czynnika o niższej temp bez znaczących
jego strat.
Dla mnie ustawianie niskiej temp na kotle stałopalnym to nic innego jak
próba zaklinania rzeczywistości. Co z tego, że ktoś niby sprawdzi, że
coś jest w kotle suche... czy da radę zajrzeć we wszystkie zakamarki?
Ognisko rdzy pojawi się w najmniej oczekiwanym miejscu i jak będzie zbyt
późno odkryte, to będzie 'już po ptokach'...
Fizyka to fizyka, i jej się przeskoczyć nie da, a z wysokiej temp na
kotle płyną same korzyści w kontekście jej praw. Uważam, że obniżanie
tej temp, bo tak lepiej... mija się z celem. Oszczędność żadna, a ryzyko
duże.
U mnie temp zadane na kotle wahają się między 66, a 68, a spalanie
odpowiada wyliczeniom co do zapotrzebowania domu na ciepło - wolę dla
idei nie ryzykować :-)
pozdrawiam
Robert G.
> Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
Tak... O to właśnie chodzi. Tylko nie rozumiem w ogóle tego pędu do
obniżania temp na kotle stałopalnym. Po co dążyć do niskich temp kotła?
Przecież na zużycie opału to nie wpływa, a kocioł jest zabezpieczony.
Producent mojego kotła określił wyraźnie temp zasilania na 65 - tak stoi
w instrukcji obsługi - i nie widzę powodu, żeby tę temperaturę obniżać.
Uważam, że temperatury bliskie 70 stC są optymalne i kocioł sobie
prawidłowo i wydajnie przy nich pracuje, a obniżanie ich na siłę jest
całkowicie niecelowe. Po to są mechanizmy i urządzenia w instalacji jak
zawory mieszające, czy chociażby wymienniki płytowe, by można było
odbierać ciepło z kotła za pomocą czynnika o niższej temp bez znaczących
jego strat.
Dla mnie ustawianie niskiej temp na kotle stałopalnym to nic innego jak
próba zaklinania rzeczywistości. Co z tego, że ktoś niby sprawdzi, że
coś jest w kotle suche... czy da radę zajrzeć we wszystkie zakamarki?
Ognisko rdzy pojawi się w najmniej oczekiwanym miejscu i jak będzie zbyt
późno odkryte, to będzie 'już po ptokach'...
Fizyka to fizyka, i jej się przeskoczyć nie da, a z wysokiej temp na
kotle płyną same korzyści w kontekście jej praw. Uważam, że obniżanie
tej temp, bo tak lepiej... mija się z celem. Oszczędność żadna, a ryzyko
duże.
U mnie temp zadane na kotle wahają się między 66, a 68, a spalanie
odpowiada wyliczeniom co do zapotrzebowania domu na ciepło - wolę dla
idei nie ryzykować :-)
pozdrawiam
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 13:29:45 - Amir
> Fizyka to fizyka, i jej się przeskoczyć nie da, a z wysokiej temp na
> kotle płyną same korzyści w kontekście jej praw. Uważam, że obniżanie tej
> temp, bo tak lepiej... mija się z celem. Oszczędność żadna, a ryzyko duże.
Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 14:18:18 - Robert G
Użytkownik Amir napisał:
> Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
>
> wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
>
1000 ...???
max temp jaką mogę ustawić, to 85... może miałeś na myśli 100 ? :-)
> Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
>
A to sobie obliczyłeś, doszedłeś do tego eksperymentalnie, czy tylko w
to wierzysz???
Ja u siebie nie zauważyłem takiego zjawiska..., a nawet gdyby, to ten
wzrost jest co najmniej niezauważalny.
Zresztą na zużycie opału ma wpływ tyle czynników, że nie sposób
jednoznacznie powiedzieć, czy w ogóle wysoka temp na nie wpływa, a co
dopiero o ile.
Jak kotłownia w domu jest tzw 'ciepłym pomieszczeniem', to ewentualne
straty płynące z podwyższenia temp czynnika na kotle, wpisują się w
bilans cieplny budynku...
Jak kotłownia jest w 'zimnej strefie', to oszczędności należy szukać
wszędzie, tylko nie w obniżaniu temp kotła, bo to i tak najmniej
znaczący czynnik.
Jestem nadal za utrzymywaniem wysokiej temp na kotle stałopalnym.
Temperatura i ciepło, to dwa różne pojęcia, o czym zdają się zapominać
orędownicy niskich temperatur kotłów.
:-)
pozdrawiam
Robert G.
> Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
>
> wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
>
1000 ...???
max temp jaką mogę ustawić, to 85... może miałeś na myśli 100 ? :-)
> Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
>
A to sobie obliczyłeś, doszedłeś do tego eksperymentalnie, czy tylko w
to wierzysz???
Ja u siebie nie zauważyłem takiego zjawiska..., a nawet gdyby, to ten
wzrost jest co najmniej niezauważalny.
Zresztą na zużycie opału ma wpływ tyle czynników, że nie sposób
jednoznacznie powiedzieć, czy w ogóle wysoka temp na nie wpływa, a co
dopiero o ile.
Jak kotłownia w domu jest tzw 'ciepłym pomieszczeniem', to ewentualne
straty płynące z podwyższenia temp czynnika na kotle, wpisują się w
bilans cieplny budynku...
Jak kotłownia jest w 'zimnej strefie', to oszczędności należy szukać
wszędzie, tylko nie w obniżaniu temp kotła, bo to i tak najmniej
znaczący czynnik.
Jestem nadal za utrzymywaniem wysokiej temp na kotle stałopalnym.
Temperatura i ciepło, to dwa różne pojęcia, o czym zdają się zapominać
orędownicy niskich temperatur kotłów.
:-)
pozdrawiam
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 14:34:27 - Amir
>
> Jestem nadal za utrzymywaniem wysokiej temp na kotle stałopalnym.
> Temperatura i ciepło, to dwa różne pojęcia, o czym zdają się zapominać
> orędownicy niskich temperatur kotłów.
>
Też tak uważam :)
ale nie zgodzę się ze wyższa temperatura nie powoduje większego zużycia
moze w naszym przypadku z 50stopni do 60stopni to będzie kilka gram ale
będzie większe ;)
mając możliwośc ustawienia na 1000stopni pewnie byłoby to bardziej widoczne,
a moze i nie bo trzeba by ładować
do podajnika koparką groszek a nie workami:)
pozdrawiam
> Jestem nadal za utrzymywaniem wysokiej temp na kotle stałopalnym.
> Temperatura i ciepło, to dwa różne pojęcia, o czym zdają się zapominać
> orędownicy niskich temperatur kotłów.
>
Też tak uważam :)
ale nie zgodzę się ze wyższa temperatura nie powoduje większego zużycia
moze w naszym przypadku z 50stopni do 60stopni to będzie kilka gram ale
będzie większe ;)
mając możliwośc ustawienia na 1000stopni pewnie byłoby to bardziej widoczne,
a moze i nie bo trzeba by ładować
do podajnika koparką groszek a nie workami:)
pozdrawiam
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 14:53:50 - Robert G
Użytkownik Amir napisał:
> ale nie zgodzę się ze wyższa temperatura nie powoduje większego zużycia
> moze w naszym przypadku z 50stopni do 60stopni to będzie kilka gram ale
> będzie większe ;)
>
No to biega :-).
Kilka gram... a ile tych gram? I czy gra warta świeczki?
Ja na drodze doświadczalnej stwierdziłem, że zwiększenie nadmuchu wcale
nie spowodowało zwiększenia spalania, podniesienie temp zadanej też...
przynajmniej w zauważalnym stopniu.
Rozwodzenie się nad oszczędnościami płynącymi z pracy przy niskich temp
porównałbym do oszczędzania na zapałkach, albo do dzielenia włosa na czworo.
Są dużo istotniejsze czynniki wpływające na spalanie opału, które się
często-gęsto zaniedbuje.
Nie ma co się niską temp zachwycać jako sposobem na oszczędność - lepiej
zwrócić uwagę na czynniki dużo bardziej istotne - polityka grzewcza w
domu, ocieplenie itp...
pozdrawiam
Robert G.
> ale nie zgodzę się ze wyższa temperatura nie powoduje większego zużycia
> moze w naszym przypadku z 50stopni do 60stopni to będzie kilka gram ale
> będzie większe ;)
>
No to biega :-).
Kilka gram... a ile tych gram? I czy gra warta świeczki?
Ja na drodze doświadczalnej stwierdziłem, że zwiększenie nadmuchu wcale
nie spowodowało zwiększenia spalania, podniesienie temp zadanej też...
przynajmniej w zauważalnym stopniu.
Rozwodzenie się nad oszczędnościami płynącymi z pracy przy niskich temp
porównałbym do oszczędzania na zapałkach, albo do dzielenia włosa na czworo.
Są dużo istotniejsze czynniki wpływające na spalanie opału, które się
często-gęsto zaniedbuje.
Nie ma co się niską temp zachwycać jako sposobem na oszczędność - lepiej
zwrócić uwagę na czynniki dużo bardziej istotne - polityka grzewcza w
domu, ocieplenie itp...
pozdrawiam
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-01 20:51:52 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik Robert G napisał:
> Użytkownik Amir napisał:
>> Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
>>
>> wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
>>
> 1000 ...???
> max temp jaką mogę ustawić, to 85... może miałeś na myśli 100 ? :-)
>
>> Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
>>
>
> A to sobie obliczyłeś, doszedłeś do tego eksperymentalnie, czy tylko w
> to wierzysz???
> Ja u siebie nie zauważyłem takiego zjawiska..., a nawet gdyby, to ten
> wzrost jest co najmniej niezauważalny.
Podnosząc temperaturę na piecu podnosisz temperaturę spalin (bo właśnie
o to chodzi - podnieść żeby nie było kondensacji) więc wypuszczasz
więcej ciepła. Temperatura początkowa spalin przy wejściu na
płomieniówki to kilkaset stopni Celsjusza, temperatura zna czopuchu to
kilkadziesiąt - podniesienie jej o kilkanaście stopni zmienia bilans
ale, tu trzeba się z tobą zgodzić - nieznacznie.
I powstaje pytanie - czy lepiej sezon w sezon dołożyć tę stówę na
dodatkowy opał i cieszyć się piecem przez długie lata czy tę stówę
zaoszczędzić i po pięciu - ośmiu sezonach nowy piec kupować? Za darmo
pieca nikt nie da, oszczędności poczynione na opale mogą nie
wystarczyć... Tak więc Amir ma rację - zwiększa to zużycie opału. Ale
niekoniecznie zwiększa całkowity koszt ogrzewania (jak doliczymy realną
amortyzację kotła która raptownie rośnie przy niskich temperaturach
powrotu).
--
Darek
> Użytkownik Amir napisał:
>> Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
>>
>> wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
>>
> 1000 ...???
> max temp jaką mogę ustawić, to 85... może miałeś na myśli 100 ? :-)
>
>> Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
>>
>
> A to sobie obliczyłeś, doszedłeś do tego eksperymentalnie, czy tylko w
> to wierzysz???
> Ja u siebie nie zauważyłem takiego zjawiska..., a nawet gdyby, to ten
> wzrost jest co najmniej niezauważalny.
Podnosząc temperaturę na piecu podnosisz temperaturę spalin (bo właśnie
o to chodzi - podnieść żeby nie było kondensacji) więc wypuszczasz
więcej ciepła. Temperatura początkowa spalin przy wejściu na
płomieniówki to kilkaset stopni Celsjusza, temperatura zna czopuchu to
kilkadziesiąt - podniesienie jej o kilkanaście stopni zmienia bilans
ale, tu trzeba się z tobą zgodzić - nieznacznie.
I powstaje pytanie - czy lepiej sezon w sezon dołożyć tę stówę na
dodatkowy opał i cieszyć się piecem przez długie lata czy tę stówę
zaoszczędzić i po pięciu - ośmiu sezonach nowy piec kupować? Za darmo
pieca nikt nie da, oszczędności poczynione na opale mogą nie
wystarczyć... Tak więc Amir ma rację - zwiększa to zużycie opału. Ale
niekoniecznie zwiększa całkowity koszt ogrzewania (jak doliczymy realną
amortyzację kotła która raptownie rośnie przy niskich temperaturach
powrotu).
--
Darek
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-01 21:20:57 - Robert G
Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
> zwiększa to zużycie opału. Ale niekoniecznie zwiększa całkowity koszt
> ogrzewania (jak doliczymy realną amortyzację kotła która raptownie
> rośnie przy niskich temperaturach powrotu).
Nie bierzesz jeszcze jednego niuansu pod uwagę...
Jak trochę podniesiesz temp spalin, to zyskasz na efektywniejszej pracy
wymiennika w kotle - będzie pracował z większą mocą i efektywniej
odzyskiwał ciepło - oczywiście jest granica powyżej której już
podnoszenie temp spalin przestaje się opłacać, bo wymiennik pracuje już
z max mocą i dalsze jej podnoszenie spowoduje znaczącą stratę.
Podsumowując...
Temp spalin ma być utrzymywana między 110 a ok 180 stC w czopuchu. Do
regulacji tej temp mamy do dyspozycji głównie siłę nadmuchu - temp wody
na kotle ma mniejsze znaczenie. Zależność jest taka, że zwiększenie
nadmuchu powoduje wzrost temp spalin, zwiększenie temp zadanej w
mniejszym stopniu.
Jednak sprawność odzysku ciepła ze spalania węgla zależy od takich
czynników jak jakość spalania, siła nadmuchu, czystość wymiennika w
kotle i paru innych.
Sama temp zadana zładu nie ma na sprawność odzysku ciepła większego
wpływu - w pewnym zakresie oczywiście :-). Ok 65- 70 stC to optymalna
temp pracy. 50 to iluzja.
pozdrawiam
Robert G.
> zwiększa to zużycie opału. Ale niekoniecznie zwiększa całkowity koszt
> ogrzewania (jak doliczymy realną amortyzację kotła która raptownie
> rośnie przy niskich temperaturach powrotu).
Nie bierzesz jeszcze jednego niuansu pod uwagę...
Jak trochę podniesiesz temp spalin, to zyskasz na efektywniejszej pracy
wymiennika w kotle - będzie pracował z większą mocą i efektywniej
odzyskiwał ciepło - oczywiście jest granica powyżej której już
podnoszenie temp spalin przestaje się opłacać, bo wymiennik pracuje już
z max mocą i dalsze jej podnoszenie spowoduje znaczącą stratę.
Podsumowując...
Temp spalin ma być utrzymywana między 110 a ok 180 stC w czopuchu. Do
regulacji tej temp mamy do dyspozycji głównie siłę nadmuchu - temp wody
na kotle ma mniejsze znaczenie. Zależność jest taka, że zwiększenie
nadmuchu powoduje wzrost temp spalin, zwiększenie temp zadanej w
mniejszym stopniu.
Jednak sprawność odzysku ciepła ze spalania węgla zależy od takich
czynników jak jakość spalania, siła nadmuchu, czystość wymiennika w
kotle i paru innych.
Sama temp zadana zładu nie ma na sprawność odzysku ciepła większego
wpływu - w pewnym zakresie oczywiście :-). Ok 65- 70 stC to optymalna
temp pracy. 50 to iluzja.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-02 08:20:12 - zbigniew.maczynski@gmail.com
> Temp spalin ma być utrzymywana między 110 a ok 180 stC w czopuchu. Do
> regulacji tej temp mamy do dyspozycji głównie siłę nadmuchu - temp wody
> na kotle ma mniejsze znaczenie. Zależność jest taka, że zwiększenie
> nadmuchu powoduje wzrost temp spalin, zwiększenie temp zadanej w
> mniejszym stopniu.
U mnie temperatura w rurze spalinowej (mam wylot spalin pionowy) (w rurze spalinowej zamontowany termometr do 300 stopni) waha się pomiędzy 80-220stopni , ale bardzo często mój piec wchodzi w stan podtrzymania (wyłączony wentylator) i wówczas temperatura spalin spada nawet do 40-50 stopni ...
Dopiero jak włączy się wentylator i to mocniej temp. się widocznie zwiększa ...
Mam też zamontowany czujnik temp na powrocie , ale nie jestem pewien czy jest dokładny , bo jest on opaskowy ...
Ale temp. powrotu jest o około 10-20stopni niższa niż temp na piecu ....
Piec mam prawidłowo podłączony , mam zawór czterodrożny , ale nie ma szans aby temp. na piecu a temp. powrotu była identyczna ani też zblizona.
Po prostu po wyjściu ciepłej wody z pieca jest ona mieszana z zimną , dodatkowo część ciepła jest przekazywana na podłogówkę.
Nie ma więc szansy nawet jakby piec chodził na 60 stopni , podłogówka brała 30-35 stopni aby woda powrotna była 60 stopni , bo następuje wychłodzenie wody ...
Zawór czterodrożny po prostu trochę zwiększa temperature powrotu i dzięki temu trochę zwiększa żywotność pieca , ale cudów nie oczekujmy ...
>
> Jednak sprawność odzysku ciepła ze spalania węgla zależy od takich
> czynników jak jakość spalania, siła nadmuchu, czystość wymiennika w
> kotle i paru innych.
>
> Sama temp zadana zładu nie ma na sprawność odzysku ciepła większego
> wpływu - w pewnym zakresie oczywiście :-). Ok 65- 70 stC to optymalna
> temp pracy. 50 to iluzja.
>
> pozdrawiam
> Robert G.
> regulacji tej temp mamy do dyspozycji głównie siłę nadmuchu - temp wody
> na kotle ma mniejsze znaczenie. Zależność jest taka, że zwiększenie
> nadmuchu powoduje wzrost temp spalin, zwiększenie temp zadanej w
> mniejszym stopniu.
U mnie temperatura w rurze spalinowej (mam wylot spalin pionowy) (w rurze spalinowej zamontowany termometr do 300 stopni) waha się pomiędzy 80-220stopni , ale bardzo często mój piec wchodzi w stan podtrzymania (wyłączony wentylator) i wówczas temperatura spalin spada nawet do 40-50 stopni ...
Dopiero jak włączy się wentylator i to mocniej temp. się widocznie zwiększa ...
Mam też zamontowany czujnik temp na powrocie , ale nie jestem pewien czy jest dokładny , bo jest on opaskowy ...
Ale temp. powrotu jest o około 10-20stopni niższa niż temp na piecu ....
Piec mam prawidłowo podłączony , mam zawór czterodrożny , ale nie ma szans aby temp. na piecu a temp. powrotu była identyczna ani też zblizona.
Po prostu po wyjściu ciepłej wody z pieca jest ona mieszana z zimną , dodatkowo część ciepła jest przekazywana na podłogówkę.
Nie ma więc szansy nawet jakby piec chodził na 60 stopni , podłogówka brała 30-35 stopni aby woda powrotna była 60 stopni , bo następuje wychłodzenie wody ...
Zawór czterodrożny po prostu trochę zwiększa temperature powrotu i dzięki temu trochę zwiększa żywotność pieca , ale cudów nie oczekujmy ...
>
> Jednak sprawność odzysku ciepła ze spalania węgla zależy od takich
> czynników jak jakość spalania, siła nadmuchu, czystość wymiennika w
> kotle i paru innych.
>
> Sama temp zadana zładu nie ma na sprawność odzysku ciepła większego
> wpływu - w pewnym zakresie oczywiście :-). Ok 65- 70 stC to optymalna
> temp pracy. 50 to iluzja.
>
> pozdrawiam
> Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-02 11:50:28 - Amir
U mnie temperatura w rurze spalinowej (mam wylot spalin pionowy) (w rurze
spalinowej zamontowany termometr do 300 stopni) waha się pomiędzy
80-220stopni , ale bardzo często mój piec wchodzi w stan podtrzymania
(wyłączony wentylator) i wówczas temperatura spalin spada nawet do 40-50
stopni ...
Dopiero jak włączy się wentylator i to mocniej temp. się widocznie zwiększa
....
A co to za termomentr masz na wylocie spalin?
chętnie bym zmontował taki zestaw co pokazywac będzie temp spalil i temp
powrotu, ten opaskowy znalazlem juz za 12zł
:)
pozdrawiam
AT
spalinowej zamontowany termometr do 300 stopni) waha się pomiędzy
80-220stopni , ale bardzo często mój piec wchodzi w stan podtrzymania
(wyłączony wentylator) i wówczas temperatura spalin spada nawet do 40-50
stopni ...
Dopiero jak włączy się wentylator i to mocniej temp. się widocznie zwiększa
....
A co to za termomentr masz na wylocie spalin?
chętnie bym zmontował taki zestaw co pokazywac będzie temp spalil i temp
powrotu, ten opaskowy znalazlem juz za 12zł
:)
pozdrawiam
AT
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-02 12:19:42 - zbigniew.maczynski@gmail.com
> A co to za termomentr masz na wylocie spalin?
>
> chętnie bym zmontował taki zestaw co pokazywac będzie temp spalil i temp
> powrotu, ten opaskowy znalazlem juz za 12zł
Proszę się nie śmiać ;)
Termometr z taką długą szpilką. To termometr chyba gastronomiczny do rożna czy czegoś tam. Wywierciłem dziurę w rurze spalinowej włożyłem go , zalepiłem silikonem do 1200stopni i jest ok.
Termometr nie było drogi , chyba z 20zł.
Opaskowy kupiłem w OBI , ale nie wiem czy jest dokładny.
Tak czy owak jak dotknę wylot CW w pieca a dotknę powrót to czuję sporą różnicę ...
Opaskowy kupiłem w OBi , ale nie wiem czy jest
>
> chętnie bym zmontował taki zestaw co pokazywac będzie temp spalil i temp
> powrotu, ten opaskowy znalazlem juz za 12zł
Proszę się nie śmiać ;)
Termometr z taką długą szpilką. To termometr chyba gastronomiczny do rożna czy czegoś tam. Wywierciłem dziurę w rurze spalinowej włożyłem go , zalepiłem silikonem do 1200stopni i jest ok.
Termometr nie było drogi , chyba z 20zł.
Opaskowy kupiłem w OBI , ale nie wiem czy jest dokładny.
Tak czy owak jak dotknę wylot CW w pieca a dotknę powrót to czuję sporą różnicę ...
Opaskowy kupiłem w OBi , ale nie wiem czy jest
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-02 16:16:57 - Robert G
Użytkownik zbigniew.maczynski@gmail.com napisał:
> Tak czy owak jak dotknę wylot CW w pieca a dotknę powrót to czuję sporą różnicę ...
>
A u mnie temp zasilania od temp powrotu różni się może max o 5 stC...
Może masz coś skopane w instalacji...? :-)
pozdr
Robert G.
> Tak czy owak jak dotknę wylot CW w pieca a dotknę powrót to czuję sporą różnicę ...
>
A u mnie temp zasilania od temp powrotu różni się może max o 5 stC...
Może masz coś skopane w instalacji...? :-)
pozdr
Robert G.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-02 13:03:20 - Robert G
Użytkownik Amir napisał:
> ten opaskowy znalazlem juz za 12zł
> :)
To sobie daruj, bo się mocno rozczarujesz...
Ja kilka takich kupiłem i bardzo oszukują. Może różnice temp ustalisz
jako tako precyzyjnie, ale już samych temperatur nie.
pozdrawiam
Robert G,
> ten opaskowy znalazlem juz za 12zł
> :)
To sobie daruj, bo się mocno rozczarujesz...
Ja kilka takich kupiłem i bardzo oszukują. Może różnice temp ustalisz
jako tako precyzyjnie, ale już samych temperatur nie.
pozdrawiam
Robert G,
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-10 13:45:16 - Plumpi
Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4f4fd359$0$1211
> I powstaje pytanie - czy lepiej sezon w sezon dołożyć tę stówę na
> dodatkowy opał i cieszyć się piecem przez długie lata czy tę stówę
> zaoszczędzić i po pięciu - ośmiu sezonach nowy piec kupować? Za darmo
> pieca nikt nie da, oszczędności poczynione na opale mogą nie wystarczyć...
> Tak więc Amir ma rację - zwiększa to zużycie opału. Ale niekoniecznie
> zwiększa całkowity koszt ogrzewania (jak doliczymy realną amortyzację
> kotła która raptownie rośnie przy niskich temperaturach powrotu).
Przy zimnych spoalinach dochodzi także szybsze zużycie komina, a tu już
kwoty są nibagatelne.
Chyba, ze ktoś za wczasu zainwestował w dobry komin, któremu kwaśny
kondensat nie wyrządzi szkody przez cały okres żywotności domu.
wiadomości news:4f4fd359$0$1211
> I powstaje pytanie - czy lepiej sezon w sezon dołożyć tę stówę na
> dodatkowy opał i cieszyć się piecem przez długie lata czy tę stówę
> zaoszczędzić i po pięciu - ośmiu sezonach nowy piec kupować? Za darmo
> pieca nikt nie da, oszczędności poczynione na opale mogą nie wystarczyć...
> Tak więc Amir ma rację - zwiększa to zużycie opału. Ale niekoniecznie
> zwiększa całkowity koszt ogrzewania (jak doliczymy realną amortyzację
> kotła która raptownie rośnie przy niskich temperaturach powrotu).
Przy zimnych spoalinach dochodzi także szybsze zużycie komina, a tu już
kwoty są nibagatelne.
Chyba, ze ktoś za wczasu zainwestował w dobry komin, któremu kwaśny
kondensat nie wyrządzi szkody przez cały okres żywotności domu.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-10 13:41:20 - Plumpi
Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jil5np$aka$1@inews.gazeta.pl...
> Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
>
> wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
>
> Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
Jak wymyślisz taki kocioł oraz instalację centralnego ogrzewania, w którym
zamiast wody będzie płynął roztopiony metal to zapewne będzie tak jak
piszesz.
Kolego naprawdę przestań fantazjować i wypisywać takie bzdury. Aby się
wymadrzać to najpierw trzeba mieć przynajmniej trochę wiedzy w tym temacie.
news:jil5np$aka$1@inews.gazeta.pl...
> Ale utrzymywanie temp. wyższej musi wiązać się z większym zużyciem
>
> wejźmy skrajne temp 50stopni a 1000stopni.
>
> Nie wiem w jakim stopnu ale powinno być trochę wiekszę zużycie :)
Jak wymyślisz taki kocioł oraz instalację centralnego ogrzewania, w którym
zamiast wody będzie płynął roztopiony metal to zapewne będzie tak jak
piszesz.
Kolego naprawdę przestań fantazjować i wypisywać takie bzdury. Aby się
wymadrzać to najpierw trzeba mieć przynajmniej trochę wiedzy w tym temacie.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 20:23:45 - janusz_kk1
Dnia 29-02-2012 o 11:15:05 napisał(a):
>> Ale gdzie trzeba utrzymywać te 60 stopni? Na piecu czy na powrocie? I co
>> jest magicznego w tych 60 stopniach?
>
> Bo to jest ta jedna z prawd przekazywana z pokolenie na pokolenie ....
Widzę że próbujesz mieszać ale nie bardzo masz pojęcie, ta temp ma swoje
uzasadnienie
służy ochronie kotła przed korozją.
>
> Nie ma takiego czegoś jak minimalna temperatura na piecu.
> Obecnie od wielu lat są produkowane nowoczesne piece z podajnikiem i
> nowoczesną elektroniką. Nowa elektronika stara się modulować moc kotła i
> optymlanie sterować spalaniem.
Co nie ma nic wspólnego z tematem, mowa jest o minimalnej temp i jest
takie coś, jakbyś nie wiedział, wymagają tego producenci kotłów.
Bez utrzymywania tej temp znacznie skraca się żywotność kotła.
>
> Także temperatura powrotu nie jest ważna zbytnio ...
Bzdury pleciesz od początku, jest ważna, temp powrotu wyznacza
min temp spalin a co za tym idzie skraplanie lub nie wody powstałej ze
spalania.
>
> Jednakże temperatura powrotu i temperatura pieca przekłada się na
> temperaturę spalin i to jest właśnie najważniejsze ...
No coś ci zaczyna świtać.
>
> Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie
> powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?
>
> Najważniejsza jest temperatura spalin.
> Jeśli ktoś ma na piecu 50 czy nawet 45 stopni i w komorze spalania i na
> wymienniku nie ma śladów wilgoci to nie ma sensu aby pędził piec do 60
> stopni lub więcej ...
Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
> A jeśli ktoś ma 60 stopni i wilgoć w piecu to po prostu musi jeszcze
> podnieść temp.
Jaaasne geniuszu.
--
Pozdr
JanuszK
>> Ale gdzie trzeba utrzymywać te 60 stopni? Na piecu czy na powrocie? I co
>> jest magicznego w tych 60 stopniach?
>
> Bo to jest ta jedna z prawd przekazywana z pokolenie na pokolenie ....
Widzę że próbujesz mieszać ale nie bardzo masz pojęcie, ta temp ma swoje
uzasadnienie
służy ochronie kotła przed korozją.
>
> Nie ma takiego czegoś jak minimalna temperatura na piecu.
> Obecnie od wielu lat są produkowane nowoczesne piece z podajnikiem i
> nowoczesną elektroniką. Nowa elektronika stara się modulować moc kotła i
> optymlanie sterować spalaniem.
Co nie ma nic wspólnego z tematem, mowa jest o minimalnej temp i jest
takie coś, jakbyś nie wiedział, wymagają tego producenci kotłów.
Bez utrzymywania tej temp znacznie skraca się żywotność kotła.
>
> Także temperatura powrotu nie jest ważna zbytnio ...
Bzdury pleciesz od początku, jest ważna, temp powrotu wyznacza
min temp spalin a co za tym idzie skraplanie lub nie wody powstałej ze
spalania.
>
> Jednakże temperatura powrotu i temperatura pieca przekłada się na
> temperaturę spalin i to jest właśnie najważniejsze ...
No coś ci zaczyna świtać.
>
> Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie
> powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?
>
> Najważniejsza jest temperatura spalin.
> Jeśli ktoś ma na piecu 50 czy nawet 45 stopni i w komorze spalania i na
> wymienniku nie ma śladów wilgoci to nie ma sensu aby pędził piec do 60
> stopni lub więcej ...
Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
> A jeśli ktoś ma 60 stopni i wilgoć w piecu to po prostu musi jeszcze
> podnieść temp.
Jaaasne geniuszu.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 21:23:45 - /// Kaszpir ///
>A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?
Chyba prosto i jasno się wysławiam ...
Najważniejsza jest temperatura spalin. Temperatura pieca jak i temperatura
powrotu mają wpływ na temperaturę spalin.
Jednakże nie ma wyznacznika jaka jest optymalna temperatura pieca. Zależy
od suchości i jakości opału , suchości kotłowni i wielu innych czynników ...
U jednego może być 45 stopni , u innego 50 , u innego 60 a u innego 70
stopni ...
Należy po prostu popatrzeć ...
Ja większość czasu jechałem na 60 stopniach na piecu bo dom nowy , komin
nowy (mokry) i chciałem go przesuszyć ...
U mnie nawet na 45/50 stopniach na piecu popiół jest suchutki , popiół w
wyczystce suchutki i nie widzę wilgoci w piecu ...
>Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
>wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
Przecież to widać ...
Jak ustala ?
U mnie wpięty bojler w obieg (wpięty prawidłowo) zaniża temperaturę powrotu
, no chyba ze założony przezmnie dodatkowo termometr opaskowy daje niezbyt
prawidłowe wyniki ...
PS. producent mojego kotla jakoś bardziej inaczej podchodzi do minimalnej
temperatury na piecu. Wiele jego pokazowych pieców działa na niższej niż
60 stopni temp a najnowszy ich model jest reklamowany jako piec
niskotemperaturowy (może pracować od 40 stopni) dzięki innej konstrukcji ...
Mój piec też ma inną konstrukcję (nie ma żadnych płomieniówek , czy jak to
się zwie)
Chyba prosto i jasno się wysławiam ...
Najważniejsza jest temperatura spalin. Temperatura pieca jak i temperatura
powrotu mają wpływ na temperaturę spalin.
Jednakże nie ma wyznacznika jaka jest optymalna temperatura pieca. Zależy
od suchości i jakości opału , suchości kotłowni i wielu innych czynników ...
U jednego może być 45 stopni , u innego 50 , u innego 60 a u innego 70
stopni ...
Należy po prostu popatrzeć ...
Ja większość czasu jechałem na 60 stopniach na piecu bo dom nowy , komin
nowy (mokry) i chciałem go przesuszyć ...
U mnie nawet na 45/50 stopniach na piecu popiół jest suchutki , popiół w
wyczystce suchutki i nie widzę wilgoci w piecu ...
>Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
>wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
Przecież to widać ...
Jak ustala ?
U mnie wpięty bojler w obieg (wpięty prawidłowo) zaniża temperaturę powrotu
, no chyba ze założony przezmnie dodatkowo termometr opaskowy daje niezbyt
prawidłowe wyniki ...
PS. producent mojego kotla jakoś bardziej inaczej podchodzi do minimalnej
temperatury na piecu. Wiele jego pokazowych pieców działa na niższej niż
60 stopni temp a najnowszy ich model jest reklamowany jako piec
niskotemperaturowy (może pracować od 40 stopni) dzięki innej konstrukcji ...
Mój piec też ma inną konstrukcję (nie ma żadnych płomieniówek , czy jak to
się zwie)
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-01 09:30:29 - janusz_kk1
Dnia 29-02-2012 o 21:23:45 /// Kaszpir ///
napisał(a):
>> A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?
>
> Chyba prosto i jasno się wysławiam ...
Aaa a to ty kaszpir, coś się zakamuflowałeś :)
>
> Najważniejsza jest temperatura spalin. Temperatura pieca jak i
> temperatura powrotu mają wpływ na temperaturę spalin.
Nie, najważniejsza jest temp powrotu, woda skrapla się na zimnych
elementach pieca, niezależnie od temp spalin.
>
> Jednakże nie ma wyznacznika jaka jest optymalna temperatura pieca.
> Zależy od suchości i jakości opału , suchości kotłowni i wielu innych
> czynników ...
>
> U jednego może być 45 stopni , u innego 50 , u innego 60 a u innego 70
> stopni ...
Proszę nie błądź, widzę że idziesz w ślady ptactwa :)
>
> Należy po prostu popatrzeć ...
>
> Ja większość czasu jechałem na 60 stopniach na piecu bo dom nowy , komin
> nowy (mokry) i chciałem go przesuszyć ...
> U mnie nawet na 45/50 stopniach na piecu popiół jest suchutki , popiół w
> wyczystce suchutki i nie widzę wilgoci w piecu ...
a co ma popiół wspólnego z wilgocią na ściankach?
Popiół zawsze będzie suchy bo jest blisko paleniska.
>
>> Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
>> wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
>
> Przecież to widać ...
> Jak ustala ?
> U mnie wpięty bojler w obieg (wpięty prawidłowo) zaniża temperaturę
> powrotu , no chyba ze założony przezmnie dodatkowo termometr opaskowy
> daje niezbyt prawidłowe wyniki ...
>
> PS. producent mojego kotla jakoś bardziej inaczej podchodzi do
> minimalnej temperatury na piecu.
Bo jedni producenci szanują klienta i piszą wyraźnie jak mają eksploatować
piec, co jest też w ich interesie, a inni to olewają, po prostu
szybciej kupisz nowy.
> Wiele jego pokazowych pieców działa na niższej niż 60 stopni temp a
> najnowszy ich model jest reklamowany jako piec niskotemperaturowy (może
> pracować od 40 stopni) dzięki innej konstrukcji ...
Może ze stali nierdzewnej go robi albo te elementy narażone na korozję?
W końcu jak piec kosztuje 6-8tys to nie widzę powodu aby go nie
zrobić z nierdzewki, w końcu to nie są jakieś porażające koszty
tym bardziej że nie musi być cały tak robiony.
--
Pozdr
JanuszK
napisał(a):
>> A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?
>
> Chyba prosto i jasno się wysławiam ...
Aaa a to ty kaszpir, coś się zakamuflowałeś :)
>
> Najważniejsza jest temperatura spalin. Temperatura pieca jak i
> temperatura powrotu mają wpływ na temperaturę spalin.
Nie, najważniejsza jest temp powrotu, woda skrapla się na zimnych
elementach pieca, niezależnie od temp spalin.
>
> Jednakże nie ma wyznacznika jaka jest optymalna temperatura pieca.
> Zależy od suchości i jakości opału , suchości kotłowni i wielu innych
> czynników ...
>
> U jednego może być 45 stopni , u innego 50 , u innego 60 a u innego 70
> stopni ...
Proszę nie błądź, widzę że idziesz w ślady ptactwa :)
>
> Należy po prostu popatrzeć ...
>
> Ja większość czasu jechałem na 60 stopniach na piecu bo dom nowy , komin
> nowy (mokry) i chciałem go przesuszyć ...
> U mnie nawet na 45/50 stopniach na piecu popiół jest suchutki , popiół w
> wyczystce suchutki i nie widzę wilgoci w piecu ...
a co ma popiół wspólnego z wilgocią na ściankach?
Popiół zawsze będzie suchy bo jest blisko paleniska.
>
>> Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
>> wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
>
> Przecież to widać ...
> Jak ustala ?
> U mnie wpięty bojler w obieg (wpięty prawidłowo) zaniża temperaturę
> powrotu , no chyba ze założony przezmnie dodatkowo termometr opaskowy
> daje niezbyt prawidłowe wyniki ...
>
> PS. producent mojego kotla jakoś bardziej inaczej podchodzi do
> minimalnej temperatury na piecu.
Bo jedni producenci szanują klienta i piszą wyraźnie jak mają eksploatować
piec, co jest też w ich interesie, a inni to olewają, po prostu
szybciej kupisz nowy.
> Wiele jego pokazowych pieców działa na niższej niż 60 stopni temp a
> najnowszy ich model jest reklamowany jako piec niskotemperaturowy (może
> pracować od 40 stopni) dzięki innej konstrukcji ...
Może ze stali nierdzewnej go robi albo te elementy narażone na korozję?
W końcu jak piec kosztuje 6-8tys to nie widzę powodu aby go nie
zrobić z nierdzewki, w końcu to nie są jakieś porażające koszty
tym bardziej że nie musi być cały tak robiony.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-01 20:56:32 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
> wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
Producent na etapie testów nowego modelu. I na tej podstawie ustala
minimalną temperaturę powrotu - żeby wiejscy mędrkowie nie musieli sobie
rąk brudzić macając piec od środka i kombinować jak koń pod górę - bo
zwykle głupoty (jak najzimniejszy powrót dla oszczędności...) wykombinują.
Ale wiesz - niektórym nie wytłumaczysz.
> Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
> wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.
Producent na etapie testów nowego modelu. I na tej podstawie ustala
minimalną temperaturę powrotu - żeby wiejscy mędrkowie nie musieli sobie
rąk brudzić macając piec od środka i kombinować jak koń pod górę - bo
zwykle głupoty (jak najzimniejszy powrót dla oszczędności...) wykombinują.
Ale wiesz - niektórym nie wytłumaczysz.
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 10:59:49 - 4CX250
Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jikp5a$3cv$1@inews.gazeta.pl...
> Natomiast im wrzucił zawór 3d.
> I stąd pytanie po co? Piszesz, ze powrót letniej wody to zabójstwo dla
> kotłów, skoro tak to dlaczego ten starszy kocioł, który zaczął w końcu
> przeciekać wytrzymał 17 lat.
Bo stary kocioł był zrobiony z grubszych blach. Wtedy stal nie była tak
droga.
> Utrzymywali temperaturę na nim
> w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
> dosyć sporo uważam z czego jeszcze niedawno się bardzo cieszyli, przy
> zakupie 17 lat temu powiedziano im ze 10 lat wytrzyma (niestety radość nie
> trwała długo od rozmowy sprzed kilku miesięcy.
>
> Przekonaj ich, ze kocioł musi mieć zawór 3d, aby utrzymywać 60stopni na
> powrocie
> bo inaczej to dla niego zabójstwo :)
Gdyby ktos chciał to akurat koledze zaprojektowałem i wykonałem prosty
sterownik do zaworu trój-czterodrogowego. Można go też użyć do innych celów.
Sterownik ma regulowaną temperaturę mimalną i maksymalną w zakresie od 10
do 80stC. Pomiar dokonywany jest albo czujnikiem dallas DS18b20 albo
termistorem. Mozna użyć niemal dowolny termistor NTC i PTC gdyż można
sterownik nauczyć temperatur podłączając jednocześnie czujnik dallas, i
termistor, zanurzyć oba w wodzie i stopniowo nagrzewać ją od 5 do 90stC.
Układ będzie wtedy notował w nieulotnej pamięci EEPROM zmierzony spadek
napięcia na termistorze oraz aktualną temperaturę z worca dallasa co każdy
stopień zmiany. Po nauce odpinamy dallasa i od tecj chwili układ
samodzielnie już określa temperaturę z termistora.
Sterownik ma regulowany czas załączenia siłownika 1-255s oraz regulowany
czas cyklu 1-255s.
Wykonuje pomiar temperatury raz na każdy koniec cyklu, w ostatniej sekundzie
pracy siłownika i w zależności od tego czy temperatura jest za wysoka lub za
niska lub akurat mieści się w przedziale włącza w odpowiednim kierunku lub
wyłącza siłownik
Sterownik sam pobiera 2W, przykładowy zamontowany siłownik pobiera kolejne
7W podczas pracy
Jak ktoś chce to mogę udostępnić wzór płytki oraz wsad do procka.
Marek
news:jikp5a$3cv$1@inews.gazeta.pl...
> Natomiast im wrzucił zawór 3d.
> I stąd pytanie po co? Piszesz, ze powrót letniej wody to zabójstwo dla
> kotłów, skoro tak to dlaczego ten starszy kocioł, który zaczął w końcu
> przeciekać wytrzymał 17 lat.
Bo stary kocioł był zrobiony z grubszych blach. Wtedy stal nie była tak
droga.
> Utrzymywali temperaturę na nim
> w granicach 45stopni, na powrocie pewnie jeszcze mniej i kocioł wytrzymał
> dosyć sporo uważam z czego jeszcze niedawno się bardzo cieszyli, przy
> zakupie 17 lat temu powiedziano im ze 10 lat wytrzyma (niestety radość nie
> trwała długo od rozmowy sprzed kilku miesięcy.
>
> Przekonaj ich, ze kocioł musi mieć zawór 3d, aby utrzymywać 60stopni na
> powrocie
> bo inaczej to dla niego zabójstwo :)
Gdyby ktos chciał to akurat koledze zaprojektowałem i wykonałem prosty
sterownik do zaworu trój-czterodrogowego. Można go też użyć do innych celów.
Sterownik ma regulowaną temperaturę mimalną i maksymalną w zakresie od 10
do 80stC. Pomiar dokonywany jest albo czujnikiem dallas DS18b20 albo
termistorem. Mozna użyć niemal dowolny termistor NTC i PTC gdyż można
sterownik nauczyć temperatur podłączając jednocześnie czujnik dallas, i
termistor, zanurzyć oba w wodzie i stopniowo nagrzewać ją od 5 do 90stC.
Układ będzie wtedy notował w nieulotnej pamięci EEPROM zmierzony spadek
napięcia na termistorze oraz aktualną temperaturę z worca dallasa co każdy
stopień zmiany. Po nauce odpinamy dallasa i od tecj chwili układ
samodzielnie już określa temperaturę z termistora.
Sterownik ma regulowany czas załączenia siłownika 1-255s oraz regulowany
czas cyklu 1-255s.
Wykonuje pomiar temperatury raz na każdy koniec cyklu, w ostatniej sekundzie
pracy siłownika i w zależności od tego czy temperatura jest za wysoka lub za
niska lub akurat mieści się w przedziale włącza w odpowiednim kierunku lub
wyłącza siłownik
Sterownik sam pobiera 2W, przykładowy zamontowany siłownik pobiera kolejne
7W podczas pracy
Jak ktoś chce to mogę udostępnić wzór płytki oraz wsad do procka.
Marek
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 21:47:20 - Adam
W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik Amir nap
> Gdyby ktos chciał to akurat koledze zaprojektowałem i wykonałem prosty
> sterownik do zaworu trój-czterodrogowego. Można go też użyć do innych celów.
Czyli robi to samo co sterownik stalotemperaturowy. Tyle ze w nim zamiast ustalac min i max - ustalasz poprostu histereze. Caly pierwszy sezon grzewczy przejechalem na takim sterowniku ;)
www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotemperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to co trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik Amir
> Gdyby ktos chciał to akurat koledze zaprojektowałem i wykonałem prosty
> sterownik do zaworu trój-czterodrogowego. Można go też użyć do innych celów.
Czyli robi to samo co sterownik stalotemperaturowy. Tyle ze w nim zamiast ustalac min i max - ustalasz poprostu histereze. Caly pierwszy sezon grzewczy przejechalem na takim sterowniku ;)
www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotemperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to co trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
pozdr.
--
Adam
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 22:51:20 - 4CX250
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:2430075.55.1330548440112.JavaMail.geo-discussion-forums@vbux23...
W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
>www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotemperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
>Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go
>kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to
>co >trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
Cena taka bo to komplet wraz z siłownikiem i zaworem jest.
Marek
news:2430075.55.1330548440112.JavaMail.geo-discussion-forums@vbux23...
W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
>www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotemperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
>Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go
>kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to
>co >trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
Cena taka bo to komplet wraz z siłownikiem i zaworem jest.
Marek
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 23:09:35 - Adam
W dniu środa, 29 lutego 2012, 22:51:20 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik Adam napisał w wiadomości
> news:2430075.55.1330548440112.JavaMail.geo-discussion-forums@vbux23...
> W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
>
> >www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotemperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
>
> >Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go
> >kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to
> >co >trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
>
> Cena taka bo to komplet wraz z siłownikiem i zaworem jest.
Wlasnie chyba nie. W opisie pisze, co stanowi komplet ale cena jest tylko za sam sterownik :)
Co ciekawe widzialem kilka klonow ktore wygladaja identycznie tylko maja rozne loga i sa w roznych cenach :)
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik Adam
> news:2430075.55.1330548440112.JavaMail.geo-discussion-forums@vbux23...
> W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
>
> >www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotemperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
>
> >Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go
> >kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to
> >co >trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
>
> Cena taka bo to komplet wraz z siłownikiem i zaworem jest.
Wlasnie chyba nie. W opisie pisze, co stanowi komplet ale cena jest tylko za sam sterownik :)
Co ciekawe widzialem kilka klonow ktore wygladaja identycznie tylko maja rozne loga i sa w roznych cenach :)
pozdr.
--
Adam
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-03-01 08:22:45 - 4CX250
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:13648130.455.1330553375540.JavaMail.geo-discussion-forums@vblb5...
>Wlasnie chyba nie. W opisie pisze, co stanowi komplet ale cena jest tylko
>za sam sterownik :)
No to nie wiem skąd taką cenę wzięli ale nie ma co się dziwić. Wystarczy
napisać że na procesorach i już można kasiorkę trzepać.
Ludzie pod tym względem są jeszcze jak w latach 70tych, ten procesor w
środku w hurcie 3-4zł kosztuje a program to ja taki w ciągu wieczora
napisałem.
Ale wielu jest takich cwaniaków producentów i to całkiem poważnych. Np.
zegarek do samochodu potrafi kosztować 1600zł. Są tacy co już szczytują w
cenach do granic absurdu. Np. głowica RS232-IR do licznika ciepła kamstrup
w której znajduje się tranzystor, fototranzystor IR i dioda LER IR oraz dwa
rezystory, kawałek przewodu wtyczka DB9, magnesik i trochę plastiku na
obudowę. Głowica kosztuje 970zł netto. Wczoraj taką sobie zrobiłem z części
odpadowych jakie mi się w pracowni platają. Gdybym chciał je kupić to dycha
by wystarczyła.
>Co ciekawe widzialem kilka klonow ktore wygladaja identycznie tylko maja
>rozne loga i sa w roznych cenach :)
A może to daleki wschód i tylko brendowane są.
Marek
news:13648130.455.1330553375540.JavaMail.geo-discussion-forums@vblb5...
>Wlasnie chyba nie. W opisie pisze, co stanowi komplet ale cena jest tylko
>za sam sterownik :)
No to nie wiem skąd taką cenę wzięli ale nie ma co się dziwić. Wystarczy
napisać że na procesorach i już można kasiorkę trzepać.
Ludzie pod tym względem są jeszcze jak w latach 70tych, ten procesor w
środku w hurcie 3-4zł kosztuje a program to ja taki w ciągu wieczora
napisałem.
Ale wielu jest takich cwaniaków producentów i to całkiem poważnych. Np.
zegarek do samochodu potrafi kosztować 1600zł. Są tacy co już szczytują w
cenach do granic absurdu. Np. głowica RS232-IR do licznika ciepła kamstrup
w której znajduje się tranzystor, fototranzystor IR i dioda LER IR oraz dwa
rezystory, kawałek przewodu wtyczka DB9, magnesik i trochę plastiku na
obudowę. Głowica kosztuje 970zł netto. Wczoraj taką sobie zrobiłem z części
odpadowych jakie mi się w pracowni platają. Gdybym chciał je kupić to dycha
by wystarczyła.
>Co ciekawe widzialem kilka klonow ktore wygladaja identycznie tylko maja
>rozne loga i sa w roznych cenach :)
A może to daleki wschód i tylko brendowane są.
Marek
Re: Zawor 4d - jaki sens stosowac w instalacji CO
2012-02-29 20:27:09 - janusz_kk1
Dnia 28-02-2012 o 13:50:34 Amir napisał(a):
> Jaki sens jest u?ycia zaworu 4d w przypadku mojej instalacji?
>
>
> Zawór 4d, pomaga otrzymywa? wy?sz? temperatur? na kotle, jednak w moim
> przypadku kocio? to ekogroszek-mia? z podajnikiem i sterownikiem tango,
> który nie w??czy pompki
> je?li nie osi?gnie kocio? temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
No nie tak do końca, zauważ że sterownik nie steruje pompą płynnie tylko
włącz/wyłącz jak ją włączy to temp na powrocie na pewno spadnie i to grubo
poniżej
40 st i widaomo co się stanie, piece te mają stosunkowo niewielką pojemność
cieplną.
A zawór 4D pozwala płynnie zmieniać temp instalacji utrzymując stałą temp
powrotu pieca, dlatego jak tylko masz możliwość to go daj..
--
Pozdr
JanuszK
> Jaki sens jest u?ycia zaworu 4d w przypadku mojej instalacji?
>
>
> Zawór 4d, pomaga otrzymywa? wy?sz? temperatur? na kotle, jednak w moim
> przypadku kocio? to ekogroszek-mia? z podajnikiem i sterownikiem tango,
> który nie w??czy pompki
> je?li nie osi?gnie kocio? temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
No nie tak do końca, zauważ że sterownik nie steruje pompą płynnie tylko
włącz/wyłącz jak ją włączy to temp na powrocie na pewno spadnie i to grubo
poniżej
40 st i widaomo co się stanie, piece te mają stosunkowo niewielką pojemność
cieplną.
A zawór 4D pozwala płynnie zmieniać temp instalacji utrzymując stałą temp
powrotu pieca, dlatego jak tylko masz możliwość to go daj..
--
Pozdr
JanuszK
