zuzycie energii pompy ciepla

Adam Data ostatniej zmiany: 2011-11-22 12:21:17

zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 19:14:51 - Adam

Hej!

Pozwole sobie raz w tygodniu podawac wyniki zuzycia mojej pompy
ciepla, jak kieeeeedys obiecalem i wiem ze sporo osob na nie czeka -
podobno nikt uzytkujacy PC z tej grupy nie chwali sie wynikami - wiec
bede pierwszy :-) Przypominam ze:

- dom uzytkowe ok 200m2 (do tego 140m2 piwnic ale poki co
nieogrzewane)
- grzeje w tej chwili ok 120m2 - czyli parter bez garazu (w nim jest
stale w okolicy 10-12stC), pozostale 80m2 (poddasze) jest o 2-3stC
nizsze - nie uzytkuje go poki co wiec nie ma sensu grzac do uzytkowych
20-21stC.

Podlicznik uruchomilem dopiero wieczorem 18-tego listopada. Podlicznik
uwzglednia prad dla pompy ciepla i pompek obiegowych dolnego i gornego
zrodla. Obejmuje grzanie CO i grzanie CWU. CWU to bojler 300l, grzany
do 46stC. Uzytkowany przez dwie osoby ale wody idzie sporo - lubie
postac pod goracym prysznicem ;) Czyli calkowity prad jaki pobiera
pompa z wymaganymi dodatkowymi akcesoriami.

Prad liczony po 0,322 pln brutto w taniej i 0,58 pln brutto w drogiej
taryfie. Vattenfall - gorny slask.

No to lecimy:

2011-11-18: 4.51 kWh (tania: 4.51 kWh, droga: 0.00 kWh), srednia zew.
temperatura: 1.83°C
2011-11-19: 18.48 kWh (tania: 12.86 kWh, droga: 5.32 kWh), srednia
zew. temperatura: 2.80°C
2011-11-20: 29.10 kWh (tania: 24.27 kWh, droga: 4.62 kWh), srednia
zew. temperatura: 1.18°C
2011-11-21: 21.45 kWh (tania: 17.77 kWh, droga: 3.54 kWh), srednia
zew. temperatura: 1.83°C

SUMA: 72.88 kWh (tania: 59.40 kWh, droga: 13.48 kWh)
KOSZT: tania: 59.40 kWh (19.13 PLN), droga: 13.48 kWh (7.88 PLN) =
27.01 PLN
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%

Narazie wiele sie wywnioskowac z tego nie da - zobaczymy w kolejnych
dniach / tygodniach :)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 19:37:56 - Budyn

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:5407f37b-8c16-4560-b10e-849c9082cf5c@c4g2000vbh.googlegroups.com...
>zrodla. Obejmuje grzanie CO i grzanie CWU. CWU to bojler 300l, grzany
>do 46stC.

nie masz mozliwosci w niskiej taryfie nagrzac bardziej bufora? COP spadnie,
ale tez i cena pradu nizsza.





b.





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 19:41:39 - Adam

On 21 Lis, 19:37, Budyn wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:5407f37b-8c16-4560-b10e-849c9082cf5c@c4g2000vbh.googlegroups.com...
>
> >zrodla. Obejmuje grzanie CO i grzanie CWU. CWU to bojler 300l, grzany
> >do 46stC.
>
> nie masz mozliwosci w niskiej taryfie nagrzac bardziej bufora? COP spadnie,
> ale tez i cena pradu nizsza.

Z moja niewielka wezownica nie da sie niestety nagrzac wiecej sama
pompa. Ale te 46st jest w calutkim buforze - od dolu do gory.
Spokojnie wystarcza na caly dzien - o 13 jeszcze wlacza sie
dogrzewanie na 20-30 minut (po porannych kapielach temp. spada do
38-39stC), jak widac wychodzenie w II taryfe jest narazie w niewielkim
procencie - a caly czas pracuje nad ustawieniami :) Cyrkulacja sporo
ciepla z baniaka CWU wyciaga. Wszystko widze na wykresach ;)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 11:06:48 - Amir

> Z moja niewielka wezownica nie da sie niestety nagrzac wiecej sama
> pompa. Ale te 46st jest w calutkim buforze - od dolu do gory.
> Spokojnie wystarcza na caly dzien - o 13 jeszcze wlacza sie
> dogrzewanie na 20-30 minut (po porannych kapielach temp. spada do
> 38-39stC), jak widac wychodzenie w II taryfe jest narazie w niewielkim
> procencie - a caly czas pracuje nad ustawieniami :) Cyrkulacja sporo
> ciepla z baniaka CWU wyciaga. Wszystko widze na wykresach ;)


3 obieg wody masz cieplej? jesli tak kiedy go wlaczasz czy nie wyziebia ci
szybko bojlera, jesli nie masz 3 obiegu to czy
duzo wody nie zchodzi ci zimnej zanim dotrze ta ciepla? 46stopni to nie za
duzo.

pozdrawiam





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 12:22:57 - Adam

On 22 Lis, 11:06, Amir wrote:

> 3 obieg wody masz cieplej? jesli tak kiedy go wlaczasz czy nie wyziebia ci
> szybko bojlera, jesli nie masz 3 obiegu to czy
> duzo wody nie zchodzi ci zimnej zanim dotrze ta ciepla? 46stopni to nie za
> duzo.

Mam cyrkulacje i wlaczam 4 razy w ciagu doby na 30 min o ustalonych
porach.

46st to juz goraca woda ktora parzy - wystarczy na dwie duze wanny lub
cztery napelnione do polowy wiec spoko - pamietaj ze ja jej mam
300l :) Temperatura na gorze zawsze jest wysoka, nie usrednia sie z
wpadajaca zimna od dolu.
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 12:58:01 - Bartek

Adam wrote:
>> 3 obieg wody masz cieplej? jesli tak kiedy go wlaczasz czy nie wyziebia ci
>> szybko bojlera, jesli nie masz 3 obiegu to czy
>> duzo wody nie zchodzi ci zimnej zanim dotrze ta ciepla? 46stopni to nie za
>> duzo.
>
> Mam cyrkulacje i wlaczam 4 razy w ciagu doby na 30 min o ustalonych
> porach.
>
> 46st to juz goraca woda ktora parzy - wystarczy na dwie duze wanny lub
> cztery napelnione do polowy wiec spoko - pamietaj ze ja jej mam
> 300l :) Temperatura na gorze zawsze jest wysoka, nie usrednia sie z
> wpadajaca zimna od dolu.
> pozdr.

A jaki masz zasobnik? Biawar megasolar 300 ma pojemnosc ok. 200l :)


--
Bartek



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 14:42:49 - Adam

On 22 Lis, 12:58, Bartek wrote:

> A jaki masz zasobnik? Biawar megasolar 300 ma pojemnosc ok. 200l :)

Blomberg / beko, HLB300 Twin. Wedlug dokumentacji ma 300l
pojemnosci :)

Biawar megasolar 300 w dokumentacji tez pisze 300:

www.budkompleks.com/wymienniki/pionowe/wymiennik-pionowy-c-w-u-biawar-mega-solar-w-e-300-82-z-dwoma-wezownicami-300l.html

Pojemność rzeczywista podgrzewacza 300 litry

Klamia? :)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 20:28:13 - Bartek

Adam wrote in message
news:e2b3b8ae-dd12-4ef5-8876-8d6d9e054f05@z12g2000yqm.googlegroups.com...
On 22 Lis, 12:58, Bartek wrote:

> A jaki masz zasobnik? Biawar megasolar 300 ma pojemnosc ok. 200l :)

> Blomberg / beko, HLB300 Twin. Wedlug dokumentacji ma 300l
> pojemnosci :)

> Biawar megasolar 300 w dokumentacji tez pisze 300:

> www.budkompleks.com/wymienniki/pionowe/wymiennik-pionowy-c-w-u-biawar-mega-solar-w-e-300-82-z-dwoma-wezownicami-300l.html

> Pojemność rzeczywista podgrzewacza 300 litry

> Klamia? :)

No na pewno, bo biawar na swojej stronie podaje 280l. Ale dalej coś mi nie
pasuje - mój zasobnik waży 180kg, a te ze strony 119kg. I mój megasolar miał
mieć 220l użytecznej pojemności... Wężownicę zmniejszyli? Muszę poszukać
dokumentacji jaką dostałem z moim podgrzewaczem.

--
Bartek




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-23 09:58:26 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jagt4e$ros$1@news.onet.pl...
> No na pewno, bo biawar na swojej stronie podaje 280l. Ale dalej coś mi nie
> pasuje - mój zasobnik waży 180kg, a te ze strony 119kg. I mój megasolar
> miał mieć 220l użytecznej pojemności... Wężownicę zmniejszyli? Muszę
> poszukać dokumentacji jaką dostałem z moim podgrzewaczem.

Ja mam zbiornik Austria Email 300 ale w dokumentacji podają 295l. Nie wiem
skąd te 5l mniej, na początku myślałem że to pojemność obu wężownic ale
okazało się że nie bo do samej tylko solarnej wchodzi 8litrów glikolu.
Tak więc zaokrąglanie w górę to chyba norma u producentów.

Marek




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 20:01:02 - Bartek

Adam wrote:
> Hej!
> 2011-11-18: 4.51 kWh (tania: 4.51 kWh, droga: 0.00 kWh), srednia zew.
> temperatura: 1.83°C
> 2011-11-19: 18.48 kWh (tania: 12.86 kWh, droga: 5.32 kWh), srednia
> zew. temperatura: 2.80°C
> 2011-11-20: 29.10 kWh (tania: 24.27 kWh, droga: 4.62 kWh), srednia
> zew. temperatura: 1.18°C
> 2011-11-21: 21.45 kWh (tania: 17.77 kWh, droga: 3.54 kWh), srednia
> zew. temperatura: 1.83°C
>
> SUMA: 72.88 kWh (tania: 59.40 kWh, droga: 13.48 kWh)
> KOSZT: tania: 59.40 kWh (19.13 PLN), droga: 13.48 kWh (7.88 PLN) =
> 27.01 PLN
> PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%
>
> Narazie wiele sie wywnioskowac z tego nie da - zobaczymy w kolejnych
> dniach / tygodniach :)
> pozdr.

A da sie liczyc ilosc wyprodukowanej energii? a co za tym idzie ten COP czy jak
mu tam?
Ja jestem bardzo sceptyczny, ale... Gaz drozeje, byc moze za 2-3 lata trzeba
bedzie pomyslec o malej pompie.
Póki co zastanawiam sie jak wywiercic dziury w ziemi i obserwuje modele
ogrzewania lansowane przez sasiadów i znajomych:
- u sasiada pompa IVT z wymiennikiem poziomym - koszt: 52 tys. zl. Kominy i
przylacze gazowe tez zrobil, bo przeciez kuchenka gazowa tansza w
eksploatacji...
- u sasiada kociol vaillant 2 funkcyjny, kondensacyjny lodówa - koszt: 11,5
tys. zl z wkladem kominowym.
- u szwagra kociol vaillant 1 funkcyjny, kondensacyjny z mozliwoscia podlaczenia
zasobnika - 5700zl wraz z wkladem.
- u mnie kociol vaillant atmosferyczny - 3000zl.

--
Bartek




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 20:16:33 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:5407f37b-8c16-4560-b10e-

> PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%

I lansowany jeszcze w tamtym roku mit o grzaniu w drugiej taryfie legl w
gruzach. Na nic zdala sie podlogowka i bufor 1000L.

Pozdro.. TK





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 23:38:19 - Adam

On 21 Lis, 20:16, Maniek4 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:5407f37b-8c16-4560-b10e-
>
> > PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%
>
> I lansowany jeszcze w tamtym roku mit o grzaniu w drugiej taryfie legl w
> gruzach. Na nic zdala sie podlogowka i bufor 1000L.

He he, spokojnie spokojnie, przeciez napisalem ze dopiero sie ucze
ustawien i dopracowuje ten system ogrzewania :-) Moge tylko napisac ze
znajomy ktory zamknal sie w kwocie 1700 pln / CO+CWU za caly rok mial
zuzycia ok 60-65% w taniej taryfie. Tak czy inaczej patrzmy na wydana
kwote, a nie na procentowe zuzycie :) Nawet w drogiej taryfie przy
COPie 3,5 - 1kWh kosztuje duzo taniej niz gaz bo ok 0,165 pln.
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 23:51:27 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:b1834261-cd1b-4ff1-962e-

> He he, spokojnie spokojnie, przeciez napisalem ze dopiero sie ucze
> ustawien i dopracowuje ten system ogrzewania :-) Moge tylko napisac ze
> znajomy ktory zamknal sie w kwocie 1700 pln / CO+CWU za caly rok mial
> zuzycia ok 60-65% w taniej taryfie. Tak czy inaczej patrzmy na wydana
> kwote, a nie na procentowe zuzycie :) Nawet w drogiej taryfie przy
> COPie 3,5 - 1kWh kosztuje duzo taniej niz gaz bo ok 0,165 pln.

Ja pamietam, jak z Krzemem wyliczaliscie akumulacyjnosc domu, dobowy spadek
temperatury 0,5C ponizej -10C na zewnatrz, rekuperator i inne cuda
gwarantujace grzanie domu w drugiej taryfie i to z CWU. Wyliczenia Marka
swego czasu mialy byc o kant d.., bo co on tam sie zna. A tu masz niech
bedzie i 65% w taniej taryfie. Poczekaj jak Ci dzieciaki beda wode do
kapieli laly to zobaczysz ile tej wody trzeba. :-) Bedac konsekwentnym nie
sposob nie zauwazyc, ze zalozenia minely sie z rzeczywistoscia.

Pozdro.. TK





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 00:02:47 - Adam

On 21 Lis, 23:51, Maniek4 wrote:

> Ja pamietam, jak z Krzemem wyliczaliscie akumulacyjnosc domu, dobowy spadek
> temperatury 0,5C ponizej -10C na zewnatrz, rekuperator i inne cuda

Ja tego nie obliczalem tylko stwierdzilem fakt ;) Zapominasz chyba ze
ja jestem juz po dwoch sezonach grzewczych w swoim domu. A to, ze poki
co pompa wychodzi w droga taryfe znaczy tylko i wylacznie tyle ze jest
zle sterowana :) Do ustawienia jest przynajmniej kilka parametrow ->
obnizenie temperatury wody grzewczej w drogiej taryfie (opozniajace
rozladowanie bufora), podbicie temperatury wody grzewczej w taniej
taryfie (ladowanie podlogowki), temperatury do ktorych grzany jest
bufor w taniej / drogiej taryfie i histereza tych temperatur, a takze
rzeczy zwiazane z samym sterowaniem pogodowym jak chocby krzywa
grzewcza. Jest sie czym bawic. Ale tak jak pisalem - nie ma co plakac
bo nawet w drogiej taryfie grzanie jest tanie ;)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 00:25:42 - Adam

On 22 Lis, 00:18, Maniek4 wrote:

> > Ja tego nie obliczalem tylko stwierdzilem fakt ;)
>
> Oj liczylismy, liczylismy. :-)
[...]
> 65% to wynik Twojego kolegi, a to dane bezwzgledne. Poki co jest cieplo i to
> nic, ze lekko ponizej sredniej. Przyjdzie -20 i bedzie tylko gorzej.
> Przypominam, ze opcja drogiej taryfy niemal nie byla brana pod uwage.

A to bylo na pewno apropo pompy ciepla czy nie aby pradu ? Bo pradem
grzac w 100% taniej taryfie nie ma najmniejszego problemu. Z PC jest
problem bo jest liczona na styk, ani troche nie przewymiarowana. Wiec
z zasady jak przywali -20stC przez pare dni to bedzie chodzic 24/h.

> > Do ustawienia jest przynajmniej kilka parametrow ->
> > obnizenie temperatury wody grzewczej w drogiej taryfie (opozniajace
> > rozladowanie bufora),  podbicie temperatury wody grzewczej w taniej
> > taryfie (ladowanie podlogowki)
>
> Juz mi sie podoba chlodny wieczor i goracy poranek. :-)

No widzisz - jest zupelnie odwrotnie, reakcja podlogowki trwa u mnie
minimum kilka godzin. Kolega ma proste sterowanie pokojowe i ma
ustawiona temperature w nocy 22,75 i w dzien 22,25. Z takimi
ustawieniami pompa chodzila 65% w taniej taryfie. Jak widzisz takie
wahania to nic - watpie zebys byl je wogole w stanie odczuc :)

> No niech bedzie, ze tanie, tylko zalozenia nietrafione.
> Swoja droga ciekaw jestem COP'u w lutym np.

Czemu w lutym akurat ? Czemu mialby byc COP inny ? :) Wszystko zalezy
od temperatur dolnego zrodla, raczej nikomu z poziomym wymiennikiem
ponizej 2-3stC na wejsciu nie spada. Wtedy COP spadnie o jakies 0,2.
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 18:22:31 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:3a0f12d1-d804-4a17-93f4-

>A to bylo na pewno apropo pompy ciepla czy nie aby pradu ? Bo pradem
>grzac w 100% taniej taryfie nie ma najmniejszego problemu. Z PC jest
>problem bo jest liczona na styk, ani troche nie przewymiarowana. Wiec
>z zasady jak przywali -20stC przez pare dni to bedzie chodzic 24/h.

Pompy, pompy. Liczylismy nawet czy pompa wydoli na grzanie CWU i pologowki
na nastepny dzien. Wg. Was mialo to starczyc.

>> Juz mi sie podoba chlodny wieczor i goracy poranek. :-)

>No widzisz - jest zupelnie odwrotnie, reakcja podlogowki trwa u mnie
>minimum kilka godzin. Kolega ma proste sterowanie pokojowe i ma
>ustawiona temperature w nocy 22,75 i w dzien 22,25. Z takimi
>ustawieniami pompa chodzila 65% w taniej taryfie. Jak widzisz takie
>wahania to nic - watpie zebys byl je wogole w stanie odczuc :)

U mnie sie daje. Rozgrzewanie trwa pare godzin to fakt, ale po nocy, kiedy
dobieralem krzywa spokojnie temp. wzrastala o 2C.

>> No niech bedzie, ze tanie, tylko zalozenia nietrafione.
>> Swoja droga ciekaw jestem COP'u w lutym np.

>Czemu w lutym akurat ? Czemu mialby byc COP inny ? :) Wszystko zalezy
>od temperatur dolnego zrodla, raczej nikomu z poziomym wymiennikiem
>ponizej 2-3stC na wejsciu nie spada. Wtedy COP spadnie o jakies 0,2.

No to zmierz temp. wody z wodociagu latem i zima.

Pozdro.. TK





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 19:53:44 - Adam

On 22 Lis, 18:22, Maniek4 wrote:

> >Czemu w lutym akurat ? Czemu mialby byc COP inny ? :) Wszystko zalezy
> >od temperatur dolnego zrodla, raczej nikomu z poziomym wymiennikiem
> >ponizej 2-3stC na wejsciu nie spada. Wtedy COP spadnie o jakies 0,2.
>
> No to zmierz temp. wody z wodociagu latem i zima.

Teraz na wejsciu mam 8 stC. Na koniec sezonu nie powinno spasc ponizej
2stC (z obserwacji kilku osob z podobnymi kolektorami). Czyli roznica
6stC. To tyle samo co roznica 6stC na GZ, czyli miedzy grzaniem do 32,
a do 38stC. Pompa bierze wtedy jakies 0,1kWh wiecej. COP spadnie z 4
do 3,8 przez to :) Ja mam dodatkowo DZ sporo przewymiarowany - 550mb w
glinie, gdzie mozna przyjac spokojnie 30W/mb czyli wystarczyloby w
teorii nawet i 200-250mb :)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-24 19:20:19 - Adam

On 22 Lis, 00:18, Maniek4 wrote:

> > Do ustawienia jest przynajmniej kilka parametrow ->
> > obnizenie temperatury wody grzewczej w drogiej taryfie (opozniajace
> > rozladowanie bufora),  podbicie temperatury wody grzewczej w taniej
> > taryfie (ladowanie podlogowki)
>
> Juz mi sie podoba chlodny wieczor i goracy poranek. :-)

szyna.civ.pl/wykres3.png

Bardzo prosze. Specjalnie wczoraj zamontowalem czujke temperatury
polozona 1,5m nad podloga w salonie (wlasciwie to posrodku pomiedzy
salonem, a kuchnia).

Co widac na wykresie:

- linia niebieska - temperatura w buforze (na gorze), widac pieknie
jak przydaje sie bufor - o 6 pompa przestaje grzac i ciepla z bufora
wystarcza na blisko 6h grzania (przed 12-ta temperatura w buforze
zrownala sie z temperatura wody grzewczej w obiegu podlogowki).
- linia zielona (ta wyzej) - temperatura wody pompowanej w podlogi
- linia zielona (ta prostka) - temperatura powietrza w salonie,
temperatura od 1 w nocy do teraz czyli do 19 wahala sie od 21.2 do
21.5. To jest ten chlodny wieczor i goracy poranek o ktorym
pisales :-)
- skaczaca linia rozowa - zuzycie pradu przez PC, czyli okresy kiedy
PC grzeje wode w buforze - tu dziala od 0:00 do 6:00 i od 13:00 do
15:40. To co jest w miedzyczasie to grzanie CWU.
- najnizej polozona linia rozowa - temperatura na zewnatrz

Jak widac przy sredniej temp. 0stC i dzialaniu tak 95% w taniej
taryfie (troche wylazlo grzanie CO po 15-tej) wahania temperatury mam
o 0,3stC. Aktualnie jest 21.3. Mam nadzieje ze zmienisz zdanie
odnosnie mozliwosci akumulacyjnych murowanego domu :) 100% w taniej
taryfie da sie grzac tylko pradem. Chyba ze mocno przewymiarowana
pompa ale to nieoplacalne.
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-24 21:05:59 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:88db59a9-4fd4-42cf-a7d8-

szyna.civ.pl/wykres3.png

>Bardzo prosze. Specjalnie wczoraj zamontowalem czujke temperatury
>polozona 1,5m nad podloga w salonie (wlasciwie to posrodku pomiedzy
>salonem, a kuchnia).

Ale Ci sie nudzi. :-)

>Jak widac przy sredniej temp. 0stC i dzialaniu tak 95% w taniej
>taryfie (troche wylazlo grzanie CO po 15-tej) wahania temperatury mam
>o 0,3stC. Aktualnie jest 21.3. Mam nadzieje ze zmienisz zdanie
>odnosnie mozliwosci akumulacyjnych murowanego domu :)

A ja mialem jakies zle zdanie na temat akumulacyjnego domu?
Sam mam chyba tylko ze cztery sciany dzialowe a reszta nosne i wszystkie z
ceramiki.

>100% w taniej
>taryfie da sie grzac tylko pradem. Chyba ze mocno przewymiarowana
>pompa ale to nieoplacalne.

Czekamy na zime.

Pozdro.. TK





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-24 21:25:32 - Adam

On 24 Lis, 21:05, Maniek4 wrote:

> >Bardzo prosze. Specjalnie wczoraj zamontowalem czujke temperatury
> >polozona 1,5m nad podloga w salonie (wlasciwie to posrodku pomiedzy
> >salonem, a kuchnia).
>
> Ale Ci sie nudzi. :-)

A skad - montaz dodatkowej czujki zajal mi 5 minut - sofcior od
wykresow automatycznie wykrywa nowo-podpiete czujniki i dolacza do
wykresow :)

> >Jak widac przy sredniej temp. 0stC i dzialaniu tak 95% w taniej
> >taryfie (troche wylazlo grzanie CO po 15-tej) wahania temperatury mam
> >o 0,3stC. Aktualnie jest 21.3. Mam nadzieje ze zmienisz zdanie
> >odnosnie mozliwosci akumulacyjnych murowanego domu :)
>
> A ja mialem jakies zle zdanie na temat akumulacyjnego domu?
> Sam mam chyba tylko ze cztery sciany dzialowe a reszta nosne i wszystkie z
> ceramiki.

Napisalem tylko zebys zmienil zdanie odnosnie *mozliwosci*
akumulacyjnych takiego domu, bo ze uwazasz je za niewielkie
potwierdziles w poprzednim poscie piszac o goracym poranku i zimnym
wieczorze.

> Czekamy na zime.

Nic sie nie zmieni, pozatym ze pompa zacznie wychodzic troche w droga
taryfe. Majac 2 x mocniejsze zrodlo ciepla moznaby dalej grzac tylko w
taniej taryfie, a wahania bylyby dokladnie 2 x wieksze (0,6st w ciagu
doby), czyli - niezauwazalne :)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-25 10:33:57 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:cd3c4e0e-93b2-48c5-98b9-c251e324eb42@q11g2000vbq.googlegroups.com...
> On 24 Lis, 21:05, Maniek4 wrote:
>
>> >Bardzo prosze. Specjalnie wczoraj zamontowalem czujke temperatury
>> >polozona 1,5m nad podloga w salonie (wlasciwie to posrodku pomiedzy
>> >salonem, a kuchnia).
>>
>> Ale Ci sie nudzi. :-)
>
> A skad - montaz dodatkowej czujki zajal mi 5 minut - sofcior od
> wykresow automatycznie wykrywa nowo-podpiete czujniki i dolacza do
> wykresow :)

No to Ci sie nudzi. :-)

>> >Jak widac przy sredniej temp. 0stC i dzialaniu tak 95% w taniej
>> >taryfie (troche wylazlo grzanie CO po 15-tej) wahania temperatury mam
>> >o 0,3stC. Aktualnie jest 21.3. Mam nadzieje ze zmienisz zdanie
>> >odnosnie mozliwosci akumulacyjnych murowanego domu :)
>>
>> A ja mialem jakies zle zdanie na temat akumulacyjnego domu?
>> Sam mam chyba tylko ze cztery sciany dzialowe a reszta nosne i wszystkie
>> z
>> ceramiki.
>
> Napisalem tylko zebys zmienil zdanie odnosnie *mozliwosci*
> akumulacyjnych takiego domu,

To znaczy mam uznac, ze akumulacyjnosc jesta mala? Bo nic nie rozumiem.

> bo ze uwazasz je za niewielkie
> potwierdziles w poprzednim poscie piszac o goracym poranku i zimnym
> wieczorze.

Ale co niewielkie?
Akumulacyjnosc to jedno, a temp. wewnatrz to drugie. No chyba, ze Tobie
sciany nagrzewaja sie bezposrednio od pompy ciepla.

>> Czekamy na zime.
>
> Nic sie nie zmieni, pozatym ze pompa zacznie wychodzic troche w droga
> taryfe. Majac 2 x mocniejsze zrodlo ciepla moznaby dalej grzac tylko w
> taniej taryfie, a wahania bylyby dokladnie 2 x wieksze (0,6st w ciagu
> doby), czyli - niezauwazalne :)

Wlasnie chodzi o droga taryfe.

Pozdro.. TK





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 15:28:39 - Adam

On 21 Lis, 20:16, Maniek4 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:5407f37b-8c16-4560-b10e-
>
> > PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%
>
> I lansowany jeszcze w tamtym roku mit o grzaniu w drugiej taryfie legl w
> gruzach. Na nic zdala sie podlogowka i bufor 1000L.

Poniewaz sie troche nudze, a nie chcialo mi sie wierzyc ze pisalem o
grzaniu pompa ciepla w 100% taniej taryfie, to pogrzebalem w sieci i
odnalazlem ten watek z 2009 - to chyba o niego chodzilo, prosze
bardzo:

groups.google.com/group/pl.misc.budowanie/browse_thread/thread/434f0a50d9d87b82/c57c9d95dc726efb

Fragmenty moich postow:

Podales prad w niekorzystnej taryfie.. Z buforem 1000l moge ogrzewac
dom w 100% pradem w taniej taryfie, u mnie tania taryfa to dokladnie
0,2577 + przesyl 0,0389 = 0,2966 pln / kWh.

Takze jak widzisz - LPG i olej wychodzi znacznie drozej od pradu, a
zeby grzac pradem wystarczy wydac 1k pln na piec 12kW + 2k pln na
bufor 1000l = inwestycja 3k pln. Znajdziesz za tyle piec olejowy /
gazowy + zbiorniki na to ? :)

Przy okazji troche sie obsmialem z postow marko1a, ze przypomne:

>>Wspolczesne pompy daja 55st C na CWU - czy to malo? No nie wiem - 45st
>>C juz parzy :)
>Kt re? Jak du e i jakiej mocy? I najwa niejsze: Za ile?

Coz - moja daje 52stC na wyjsciu, bo tak jest ustawiona, bierze przy
tym 3,3kW czyli pracuje z COPem 2,7 :-)

Dalej:

>>Wiec spoko - musisz tylko znalezc kumatego instalatora co ma troche
>>oleju w glowie.
>Czy ma olej w g owie czy nie i tak go skroi na 30-40 tysi cy a o 45C w
>zbiorniku z PC w domku na dzia ce zapomnij.
>Wiesz jak ogromny musi by wymiennik aby z paru stopni C gruntu uzyska 45C?

Obsmialem sie jak nigdy bo moj wymiennik jest standardowy (500mb), a w
baniaku widze wlasnie temp. 46stC na gorze ;-)

Potem jeszcze pisal ze taka pompa musi miec silnik 5-6kW zeby dawac
tyle stC i ze lepiej zamiast gruntowej pompy zainwestowac 20k pln w
solary :-) :-) I ze 12-15kW w malym domku to minimum zeby nie
zmarznac. Tiaaaaa moj kumpel ma pompe 8kW i nie zmarzl ;) I ze pompa
jest glooosna! Moja chodzi ciszej niz lodowka - jak w kotlowni
rozmawiaja dwie osoby to nie wiadomo czy pompa dziala czy nie - trzeba
sie na chwile uciszyc :) Za to pochwalil rekuperator! Zupelna
odwrotnosc kogucika ale oboje nie umieja liczyc :)

Potem watek schodzi wlasnie na akumulacje podlogowki i dalej pisze:

> Czy bufor 1000l wystarczy Ci na długo?? ile bedzie czasu dawać ciepło
> instalacja nagrzewana ta iloscią w mrozne dni?

1000l zagrzane do 95st to (liczac spadek temp. do 25stC) ok. 81kWh. W
najwieksze mrozy (-22st obliczeniowe) moj domek potrzebuje 9kW czyli
wystarczy to na 9h. A pamietajmy ze mamy w miedzyczasie jeszcze tanie
13-15 :)

> Kto wie, gdyby tak pieknie
> bylo z tym pradem to przy nizszych bezspornie cenach pieców -grzałkach Naród
> umiejacy policzyć szybko by sie przerzucił na tańsze żrodło. Ja też
> zresztą...

A ze niby to sie nie nikt nie przerzuca?
forum.muratordom.pl/ogrzewajacy-elektrycznoscia-wystap,t14712.htm
Nie jeden ma ogrzewanie tylko pradem w nowym domku i zyje :)


No i watek sie konczy - takze czuje sie usprawiedliwiony ;-)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 15:33:43 - Kris

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:2adc4e8b-86b6-468c-9aae-e2b83c72b188@n35g2000yqf.googlegroups.com...

>Poniewaz sie troche nudze, a nie chcialo mi sie wierzyc ze pisalem o
>grzaniu pompa ciepla w 100% taniej taryfie,

>Fragmenty moich postow:

No właśnie:

>Podales prad w niekorzystnej taryfie.. Z buforem 1000l moge ogrzewac
>dom w 100% pradem w taniej taryfie, ...


-- Pozdrawiam

Kris





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 16:41:31 - Adam

On 22 Lis, 15:33, Kris wrote:

> No w a nie:
>
> >Podales prad w niekorzystnej taryfie.. Z buforem 1000l moge ogrzewac
> >dom w 100% pradem w taniej taryfie, ...

Ale to jest mowa o pradzie. Nastepny akapit:

Takze jak widzisz - LPG i olej wychodzi znacznie drozej od pradu, a
zeby grzac pradem wystarczy wydac 1k pln na piec 12kW + 2k pln na
bufor 1000l = inwestycja 3k pln. Znajdziesz za tyle piec olejowy /
gazowy + zbiorniki na to ? :)

Nie bylo mowy o PC :) Nie wydaje mi sie tez zebym pisal o kosztach PC
na poziomie 1 tys pln jezeli mialem wyliczone OZC na 16 tys kWh (o
czym tam tez wspominam) bo nawet przy COPie 3,5 i 100% taniej taryfie
i tam tez podanych kosztach (0,28 pln / 1kWh - obecnie 0,32 pln /
1kWh) wyszloby ok 1300 pln :)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 23:05:22 - Maniek4


Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:2adc4e8b-86b6-468c-9aae-e2b83c72b188@n35g2000yqf.googlegroups.com...
On 21 Lis, 20:16, Maniek4 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:5407f37b-8c16-4560-b10e-
>
>> > PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%
>
>> I lansowany jeszcze w tamtym roku mit o grzaniu w drugiej taryfie legl w
>> gruzach. Na nic zdala sie podlogowka i bufor 1000L.

>Poniewaz sie troche nudze, a nie chcialo mi sie wierzyc ze pisalem o
>grzaniu pompa ciepla w 100% taniej taryfie, to pogrzebalem w sieci i
>odnalazlem ten watek z 2009 - to chyba o niego chodzilo, prosze
>bardzo:

>groups.google.com/group/pl.misc.budowanie/browse_thread/thread/434f0a50d9d87b82/c57c9d95dc726efb

Adam, ja Ci zycze jak najlepiej i moze moj czasem ironiczny ton na to nie
wskazuje to zapewniam Cie, ze tak jest. Niech to Ci chodzi jak najlepiej i
jak najdluzej, mi to i tak nic nie umniejszy, wiec generalnie za pracowitych
ludzi trzmam kciuki.
Nie mniej, nie bede szukal starych watkow, bo temat grzania PC wylacznie w
drugiej taryfie ciagnie sie latami, od czasow kiedy to prekursor grupowy
Gasper o tym pisywal. Kolejny majacy kolegow Krzemo twierdzil, ze w
najwieksze mrozy temp. nie spadnie wiecej jak max 1C. 1C mowi nam tyle co
nic, bo nie wiemy ile energii trzeba uzupelnic i tez byl pewny, ze
akumulacyjnosc podlogowki bedzie wystarczajaca. Czy jest to ja wiem i Ty na
pewno tez. Nie wysmiewam tu koncepcji, ale dzis jasno widac, ze niektore
tezy po prostu o kant d..py.
A i ze ustosunkuje sie do COP'u 3,5 i pierwszej taryfy wzgledem gazu.
Roznica na dzis to ok. dziewieciu groszy dla kWh. Liczac dla powiedzmy
15000kWh roznica kosztu sezonowego ogrzewania wyniesie ok. 1400zl. Nie malo.
Dla drugiej taryfy jeszcze lepiej i nic tylko trzymac kciuki, zeby to
stanialo. Dla rozsadnych inwestycji ma to sens o ile zalozenia okaza sie
sluszne.

Pozdro.. TK





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 20:32:28 - Kris

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:5407f37b-8c16-4560-b10e-849c9082cf5c@c4g2000vbh.googlegroups.com...

>PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%

1/5 w drożej taryfie
A na zewnątrz plus 7 pewnie. A jak będzie minus 15stC?




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 23:39:45 - Adam

On 21 Lis, 20:32, Kris wrote:
> >Użytkownik Adam  napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:5407f37b-8c16-4560-b10e-849c9082c...@c4g2000vbh.googlegroups.com...
> >PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%
>
> 1/5 w drożej taryfie
> A na zewnątrz plus 7 pewnie. A jak będzie minus 15stC?

Na zewnatrz caly czas 0-3stC - nic powyzej, w nocy na lekkim minusie.
Masz tam tez podane srednie :) Jakby nie patrzec toto temperatury
nizsze niz srednia w calym sezonie grzewczym ;-)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 23:00:12 - yarecky

W dniu 2011-11-21 19:14, Adam pisze:
> PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.50% / droga: 18.50%
>
> Narazie wiele sie wywnioskowac z tego nie da - zobaczymy w kolejnych
> dniach / tygodniach :)
> pozdr.
>
> --
> Adam

Dla porównania nasza PC:
Podlicznik:
19.10 - 5799kWh
06.11 - 5986kWh (+187kWh/18dni)
13.11 - 6090kWh (+104kWh/7dni)
21.11 - 6270kWh (+180kWh/8dni)

W tym ostatnie 3 noce z temperaturami -3 - -6 st.

Dom 130mkw, 20-21st.

Udział drogiej taryfy -15% (CWU grzejemy wieczorem, CO na razie tylko w
nocy i 13-15). W piątki w nocy gotujemy bojler, aby wybić legionellę.

Rok temu notowałem codziennie, teraz okazyjnie ;)

yarecky.



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-21 23:40:35 - Adam

On 21 Lis, 23:00, yarecky wrote:

> Rok temu notowałem codziennie, teraz okazyjnie ;)

Mi sie samo notuje, robi wykresy i oblicza koszty - niedlugo bedzie
wszystko dostepne online ;D
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 00:19:55 - Budyń

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:3d7ed452-8aac-4395-981b-ecb5f8da9ca9@p9g2000vbb.googlegroups.com...
>Mi sie samo notuje, robi wykresy i oblicza koszty - niedlugo bedzie
>wszystko dostepne online ;D


a dasz rady podpiąć jakąś fotokomórkę i mierzyć napięcia? Jak juz serwer
chodzi to szkoda zeby sie marnował :-) A tak statystyka dla solarów by
była...



b.





Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 00:28:34 - Adam

On 22 Lis, 00:19, Budyń wrote:

> a dasz rady podpiąć jakąś fotokomórkę i mierzyć napięcia? Jak juz serwer
> chodzi to szkoda zeby sie marnował :-) A tak statystyka dla solarów by
> była...

Nie bardzo mam czym - musialbym mojego PLC rozbudowac, on ma tylko
wejscia cyfrowe wiec to by musiala byc fotokomorka z wyjsciem
impulsowym czy jakims PWM :) A wejscia analogowe do niego sa
drogawe :)
pozdr.

--
Adam



Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 09:10:07 - Kris

>Użytkownik yarecky napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jaehm7$hcg$1@inews.gazeta.pl...

>Dla porównania nasza PC:
>Podlicznik:
>19.10 - 5799kWh
>06.11 - 5986kWh (+187kWh/18dni)
>13.11 - 6090kWh (+104kWh/7dni)
>21.11 - 6270kWh (+180kWh/8dni)

Czyli za okres miesiąca (19.10 do 21.11) koszt ok 200 zł.
Sezon powinieneś zamknąć myślę w granicach 2000-2500 zł czyli wynik nie
najgorszy patrząc na kwotę.
Pamiętam jednak dyskusje w których padały wyliczenia że PC to można nagrzać
chałupę za 800-1000zł /sezon. Praktyka pokazuje co innego.
Ale jak ktoś węglem drewnem nie chce, gazu nie ma to PC jest dobrym
rozwiązaniem. Jak ktoś ma gaz to PC nie bardzo się opłaca biorąc pod uwagę
koszt zakupu
Ile kosztowała Twoja PC?




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 09:21:07 - Adam

On 22 Lis, 09:10, Kris wrote:

> Czyli za okres miesiąca (19.10 do 21.11) koszt ok 200 zł.
> Sezon powinieneś zamknąć myślę w granicach 2000-2500 zł czyli wynik nie
> najgorszy patrząc na kwotę.
> Pamiętam jednak dyskusje w których padały wyliczenia że PC to można nagrzać
> chałupę za 800-1000zł /sezon. Praktyka pokazuje co innego.
> Ale jak ktoś węglem drewnem nie chce, gazu nie ma to PC jest dobrym
> rozwiązaniem. Jak ktoś ma gaz to PC nie bardzo się opłaca biorąc pod uwagę
> koszt zakupu
> Ile kosztowała Twoja PC?

To zalezy od domu przeciez. J-j grzeje czystym pradem za 500 pln /
sezon. Moj kumpel grzeje PC 200m2 i caly rok = 1700 pln. Ja sie mam
zamiar zmiescic w 2k pln. Zobaczymy jak wyjdzie :) Najwazniejsze ze
jedyny czas jaki poswiecam tej PC to glownie czas spedzony przy
komputerze i obserwacji jak to dziala plus korygowanie ustawien na
sterowniku - przypuszczam ze po dwoch tygodniach mi sie znudzi, zamkne
kotlownie na trzy spusty i to wszystko - zaprogramowana jest tak ze
sie sama wlacza w zime, wylacza w lato (cwu oczywiscie grzeje caly
czas) i juz. Zadnych przegladow, zalatwiania transportu, skladowania,
dorzucania opalu etc. W domu cieplo, koszt 160 pln / m-c (po pierwszym
testowym sezonie pewnie przejde na rozliczanie na podstawie prognoz z
gory za rok), zywotnosc pompy - minimum 15-20 lat, a mysle ze dluzej
bo liczba start-stop'ow dzieki buforowi / podlogowce jest ograniczona
do minimum (dwa raz dziennie). Czyli wedlug danych producenta starczy
na 68 lat pracy ;)
pozdr.

--
Adam




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 09:32:57 - Kris

>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:64285b93-524a-4b84-8833-0b3a87e62f96@w1g2000vba.googlegroups.com...

>To zalezy od domu przeciez. J-j grzeje czystym pradem za 500 pln /
>sezon. Moj kumpel grzeje PC 200m2 i caly rok = 1700 pln.

Małe domki , w miarę dobrze ocieplone to chyba faktycznie nie ma sensu
ładować się w skomplikowane instalacje CO i PC tylko grzać prądem.

>Ja sie mam
>zamiar zmiescic w 2k pln. Zobaczymy jak wyjdzie :)

Pamiętam jak ze dwa lata temu pisałeś że poniżej 1000zł grzanie PC Ciebie
wyniesie. Ale życie weryfikuje plany;))
Jednak coby nie pisać to w Twoim przypadku PC to najsensowniejsze
rozwiązanie skoro gazu nie masz a obsługowych źródeł nie chcesz.
Czekam jeszcze aż Marek Dyjor spełni swoją obietnicę i poda ile zużyła przez
ubiegły sezon jego powietrzna PC

-- Pozdrawiam

Kris




Re: zuzycie energii pompy ciepla

2011-11-22 12:21:17 - Adam

On 22 Lis, 09:32, Kris wrote:

> Pamiętam jak ze dwa lata temu pisałeś że poniżej 1000zł grzanie PC Ciebie
> wyniesie. Ale życie weryfikuje plany;))

Szczerze to nie pamietam zebym tak pisal (ale pamiec mam autentycznie
slaba :) Jezeli tak pisalem to rzeczywiscie teraz sie poprawiam i
weryfikuje do 1,5k pln. Jezeli piszemy o samym CO :) Do tego CWU caly
rok z 500 wyjdzie, bo to glownie ona poki co wchodzi w drozsza taryfe.
pozdr.

--
Adam



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS