* - nie dotyczy posiadaczy płotów z metalowymi słupkami z profili o
konstrukcji otwartej np. kątownik względnie z pełnego metalu.

Zdziwiłem się mocno, dlaczego słupki w moim nowym płocie pękają w dolnej
części (profil zamknięty zabetonowany). Słupki są szczelne, przykryte
plastikowym dekielkiem i na dodatek zakonserwowane w środku samochodowym
preparatem Boll.
Okazuje się, że mimo dekielka w słupkach kondensuje się woda z powietrza
i w końcu, jak przyjdą mrozy - zamarza rozsadzając konstrukcję.
Wodę, na ile się dało spuściłem wężykiem na zasadzie lewara, a słupki
zabetonowałem w środku, co i Wam drodzy Grupowicze polecam. Do betonu
dodałem środek Mrozoplast.
Jacek

Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:j7s45h$jqq$1@news.task.gda.pl...

> Wodę, na ile się dało spuściłem wężykiem na zasadzie lewara, a słupki
> zabetonowałem w środku, co i Wam drodzy Grupowicze polecam. Do betonu
> dodałem środek Mrozoplast.

Środek Mrozoplast to tylko dodatek powodujący że beton ma odpowiednie
parametry przy wylewaniu podczas temperatur ujemnych, dzięki czemu możliwe
jest wogóle lac beton. Po stężeniu nic już nie wnosi. Jeśli już, to trzeba
było dodać czegoś może jak szkła wodnego jako szczeliwo.

Mam zabetonowane od samego początku a i tak puchną. tyle że na wysokości
3/4. Niektóre to tak rozerwało że aż pękły na szwie. Przy czym to moja
ewidentna wina. Podejrzewam że samo wlanie betonu bez zawibrowania
spowodowało że i tak porobiły się pęcherze w których jest woda.
Wystarczyło po zalaniu betonem zawibrować choćby młotem udarowym (majzel w
młotowiertarce i przez deseczkę u podstawy w słupek kilkanaście sekund) i po
sprawie ale jak to Polak mądry po szkodzie :) Teraz czeka mnie rozwiercanie
betonu w środku każdego spękanego słupka dłuuugim wiertłem i powtórzenie
operacji ale już z zawibrowaniem.

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j7shuf$4rd$1@news2.ipartners.pl...

> Wystarczyło po zalaniu betonem zawibrować choćby młotem udarowym (majzel w
> młotowiertarce i przez deseczkę u podstawy w słupek kilkanaście sekund) i
> po sprawie ale jak to Polak mądry po szkodzie :) Teraz czeka mnie
> rozwiercanie betonu w środku każdego spękanego słupka dłuuugim wiertłem i
> powtórzenie operacji ale już z zawibrowaniem.

Slupki podobno powinny dolna czesc miec niezabetonowana tj. stac na gruncie,
by woda spokojnie mogla sciekac do gruntu.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j7sl2t$pto$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j7shuf$4rd$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Wystarczyło po zalaniu betonem zawibrować choćby młotem udarowym (majzel
>> w młotowiertarce i przez deseczkę u podstawy w słupek kilkanaście sekund)
>> i po sprawie ale jak to Polak mądry po szkodzie :) Teraz czeka mnie
>> rozwiercanie betonu w środku każdego spękanego słupka dłuuugim wiertłem i
>> powtórzenie operacji ale już z zawibrowaniem.
>
> Slupki podobno powinny dolna czesc miec niezabetonowana tj. stac na
> gruncie, by woda spokojnie mogla sciekac do gruntu.

Ale jak stac na gruncie, przeciez siedza w murku? W takim ukladzie
wystarczylby maly odplyw na dole, jak to jest w oknach. Problem jest chyba
taki, ze tak w ogole nie powinno byc miejsca na wode - ona moze zamarznac w
miejscu odplywu a z innego moze jej dalej przybywac.

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:4ea26d5b$0$2185$65785112@news.neostrada.pl...

>> Slupki podobno powinny dolna czesc miec niezabetonowana tj. stac na
>> gruncie, by woda spokojnie mogla sciekac do gruntu.
>
> Ale jak stac na gruncie, przeciez siedza w murku?

W sensie - slupek dluzszy od dziury w ziemi.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:j7sl2t$pto$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j7shuf$4rd$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Wystarczyło po zalaniu betonem zawibrować choćby młotem udarowym (majzel
>> w młotowiertarce i przez deseczkę u podstawy w słupek kilkanaście sekund)
>> i po sprawie ale jak to Polak mądry po szkodzie :) Teraz czeka mnie
>> rozwiercanie betonu w środku każdego spękanego słupka dłuuugim wiertłem i
>> powtórzenie operacji ale już z zawibrowaniem.
>
> Slupki podobno powinny dolna czesc miec niezabetonowana tj. stac na
> gruncie, by woda spokojnie mogla sciekac do gruntu.

Nie Maniek.
Przez 3 lata słupki stały zabetonowane a otwory od góry były zakryte
przeciętymi na pół butlkami PET po napojach i kompletnie nic się nie działo.
Dopiero gdy założyłem siatkę i wykonałem murki wpadł mi do głowy pomysł
zalania środków betonem, przy czym jeszcze z pół roku stały pod butelkami a
dopiero potem, przed zimą butelki zastąpiłem specjalnymi korkami
plastikowymi. Od tej chwili zaczęły się problemy, więc nie sądzę aby to była
wina że słupek nie sięga dna. Jeśli już to prędzej bym przypuszczał że woda
jest podciągana do góry i gdy były butelki to wysychała a teraz jest
zakorkowane i tu jest problem.

Marek

On 21 Paź, 17:47, Jacek wrote:
> * - nie dotyczy posiadaczy płotów z metalowymi słupkami z profili o
> konstrukcji otwartej np. kątownik względnie z pełnego metalu.

Moje slupki (60x40 profil otwarty) poki co bez zadnego problemu
wytrzymaly jedna pelna zime. Sa puste, niczym ich nie wypelnialem.
Czytalem kiedys wlasnie ze zabetonowanie ich od srodka moze byc dla
nich gorsze niz zostawienie pustych. Woda i tak sobie znajdzie tam
miejsce, a ze bedzie go malo - zamarzajac bedzie je rozsadzac. U mnie
przynajmniej na sporo miejsca na rozszerzanie sie :) Takich slupkow
mam kolo 60-ciu.
pozdr.

--
Adam

>Użytkownik Jacek napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j7s45h$jqq$1@news.task.gda.pl...
`>Zdziwiłem się mocno, dlaczego słupki w moim nowym płocie pękają w dolnej
>części (profil zamknięty zabetonowany). Słupki są szczelne, przykryte

Wyłącznie Twoja wina.Po co zalewałeś betonem? pisałem tu kilkakrotnie jak
mocować słupki; kopiesz dziurę, wsypujesz wiadro żwiru , wsadzasz słupek tak
aby dół był zagłębiony kilka cm w żwirze i dopiero lejesz beton. Dzięki temu
woda która skropli się w słupku ścieknie na dół i wsiąknie w żwir.
A betonowanie od spodu to taki sam błąd jak niektórzy robią z tarasami na
gruncie;wylewają betonowy taras , dają jakieś szlamy czy inne izolacje i na
to kleją płytki. I wtedy woda co się fugami dostanie pod płytki nie ma
ujścia i zimą mróz płytki odsadza.
Tak samo zresztą nie wiem po co kleić szczelną izolacje na chudziaku
przed położeniem styropianu w sytuacji gdy poziom chudziaka jest wyżej jak
poziom gruntu na zewnątrz. to tylko kłopot jak np. coś się większego
wyleje(pęknięcie wężyka) na parterze-woda zostaje wtedy w warstwie
styropianu, a jakby izolacji nie było to by wsiąkła niżej

On 21 Paź, 22:57, Kris wrote:

> Wyłącznie Twoja wina.Po co zalewałeś betonem? pisałem tu kilkakrotnie jak
> mocować słupki; kopiesz dziurę, wsypujesz wiadro żwiru , wsadzasz słupek tak
> aby dół był zagłębiony kilka cm w żwirze i dopiero lejesz beton. Dzięki temu
> woda która skropli się w słupku ścieknie na dół i wsiąknie w żwir.

Nie zawsze sie chce tyle zwiru wozic ;) Wystarczy poprostu zostawic
slupek pusty! Tyle co tam sie skropli to sobie takze w beton pomalu
wsiaknie i potem przejdzie nizej :) Jak nie zdarzy - to zamarznie, ale
ze jest duzo miejsca na rozszerzanie - to nic nie rozsadzi.
pozdr.

--
Adam

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:fa967154-0993-42ff-a3bf-0053a74eeb26@hv4g2000vbb.googlegroups.com...
On 21 Paź, 22:57, Kris wrote:

> > Wyłącznie Twoja wina.Po co zalewałeś betonem? pisałem tu kilkakrotnie
> > jak
> > mocować słupki; kopiesz dziurę, wsypujesz wiadro żwiru , wsadzasz słupek
> > tak
> > aby dół był zagłębiony kilka cm w żwirze i dopiero lejesz beton. Dzięki
> > temu
> > woda która skropli się w słupku ścieknie na dół i wsiąknie w żwir.

> Nie zawsze sie chce tyle zwiru wozic ;) Wystarczy poprostu zostawic
> slupek pusty! Tyle co tam sie skropli to sobie takze w beton pomalu
> wsiaknie i potem przejdzie nizej :) Jak nie zdarzy - to zamarznie, ale
> ze jest duzo miejsca na rozszerzanie - to nic nie rozsadzi.

Pod warunkiem, ze zamarzanie bedzie przebiegalo wg Twojego zyczenia, bez
niespodzianek.

On 22 Paź, 09:17, Ghost wrote:

> Pod warunkiem, ze zamarzanie bedzie przebiegalo wg Twojego zyczenia, bez
> niespodzianek.

W pustym slupku o przekroju 60x40 jest tyle miejsca ze watpie zeby
skraplana woda zdarzyla go wypelnic na chocby 1cm - wczesniej ta woda
normalnie sobie w beton wsiaknie i przejdzie do gruntu. Tak mi sie
zdaje - gdyby bylo inaczej to po pierwszym mrozie kazdy slupek bylby
od dolu rozsadzony :) Sposob Krisa jest chyba najsensowniejszy tylko
jest z nim wiecej roboty bo trzebaby miec troche dluzsze slupki,
wiercic glebsze dziury i sypac te 20-30cm zwiru przez betonowaniem.

--
Adam

W dniu 2011-10-22 12:03, Adam pisze:
> On 22 Paź, 09:17, Ghost wrote:
>
>> Pod warunkiem, ze zamarzanie bedzie przebiegalo wg Twojego zyczenia, bez
>> niespodzianek.
>
> W pustym slupku o przekroju 60x40 jest tyle miejsca ze watpie zeby
> skraplana woda zdarzyla go wypelnic na chocby 1cm - wczesniej ta woda
> normalnie sobie w beton wsiaknie i przejdzie do gruntu. Tak mi sie
> zdaje - gdyby bylo inaczej to po pierwszym mrozie kazdy slupek bylby
> od dolu rozsadzony :) Sposob Krisa jest chyba najsensowniejszy tylko
> jest z nim wiecej roboty bo trzebaby miec troche dluzsze slupki,
> wiercic glebsze dziury i sypac te 20-30cm zwiru przez betonowaniem.

Ja mam słupki zabetonowane już 3 lata. Na większości nawet jeszcze nie
zdążyłem dać kapturków. Nic się nie dzieje, mimo, że nie patrzyłem na
to, żeby woda miała ujście u dołu. Jedne siedzą całe w betonie, inne u
dołu są częściowo wbite w ziemię - po prostu nie przykładałem do tego wagi.

A sposób ze żwirem jest jak dla mnie przerostem formy nad treścią.
Wystarczyłoby takie słupki, jak już się ktoś upiera, lekko wbić w
ziemię. Taka ilość wody jak się ewentualnie zbiera w słupku, spokojnie w
ziemię wsiąknie. W beton, IMHO, też.

Pozdry,
MW

Użytkownik wolim napisał w wiadomości
news:j7u5g7$4am$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2011-10-22 12:03, Adam pisze:
>> On 22 Paź, 09:17, Ghost wrote:
>>
>>> Pod warunkiem, ze zamarzanie bedzie przebiegalo wg Twojego zyczenia, bez
>>> niespodzianek.
>>
>> W pustym slupku o przekroju 60x40 jest tyle miejsca ze watpie zeby
>> skraplana woda zdarzyla go wypelnic na chocby 1cm - wczesniej ta woda
>> normalnie sobie w beton wsiaknie i przejdzie do gruntu. Tak mi sie
>> zdaje - gdyby bylo inaczej to po pierwszym mrozie kazdy slupek bylby
>> od dolu rozsadzony :) Sposob Krisa jest chyba najsensowniejszy tylko
>> jest z nim wiecej roboty bo trzebaby miec troche dluzsze slupki,
>> wiercic glebsze dziury i sypac te 20-30cm zwiru przez betonowaniem.
>
> Ja mam słupki zabetonowane już 3 lata. Na większości nawet jeszcze nie
> zdążyłem dać kapturków. Nic się nie dzieje, mimo, że nie patrzyłem na to,
> żeby woda miała ujście u dołu. Jedne siedzą całe w betonie, inne u dołu są
> częściowo wbite w ziemię - po prostu nie przykładałem do tego wagi.
>
> A sposób ze żwirem jest jak dla mnie przerostem formy nad treścią.
> Wystarczyłoby takie słupki, jak już się ktoś upiera, lekko wbić w ziemię.
> Taka ilość wody jak się ewentualnie zbiera w słupku, spokojnie w ziemię
> wsiąknie. W beton, IMHO, też.

Ja mam slupki chyba 30 letnie, niezabetonowane, wiec da sie - przynajmniej w
niektorych przypadkach. Pytanie - co sie dzieje u tworcy watka, ze pekaja.

wolim wrote:
>W dniu 2011-10-22 12:03, Adam pisze:
>> On 22 Paź, 09:17, Ghost wrote:
>>
>>> Pod warunkiem, ze zamarzanie bedzie przebiegalo wg Twojego zyczenia, bez
>>> niespodzianek.
>>
>> W pustym slupku o przekroju 60x40 jest tyle miejsca ze watpie zeby
>> skraplana woda zdarzyla go wypelnic na chocby 1cm - wczesniej ta woda
>> normalnie sobie w beton wsiaknie i przejdzie do gruntu. Tak mi sie
>> zdaje - gdyby bylo inaczej to po pierwszym mrozie kazdy slupek bylby
>> od dolu rozsadzony :) Sposob Krisa jest chyba najsensowniejszy tylko
>> jest z nim wiecej roboty bo trzebaby miec troche dluzsze slupki,
>> wiercic glebsze dziury i sypac te 20-30cm zwiru przez betonowaniem.
>
> Ja mam słupki zabetonowane już 3 lata. Na większości nawet jeszcze nie
> zdążyłem dać kapturków. Nic się nie dzieje, mimo, że nie patrzyłem na to, żeby
> woda miała ujście u dołu. Jedne siedzą całe w betonie, inne u dołu są
> częściowo wbite w ziemię - po prostu nie przykładałem do tego wagi.
>
> A sposób ze żwirem jest jak dla mnie przerostem formy nad treścią.
> Wystarczyłoby takie słupki, jak już się ktoś upiera, lekko wbić w ziemię. Taka
> ilość wody jak się ewentualnie zbiera w słupku, spokojnie w ziemię wsiąknie. W
> beton, IMHO, też.

Zależy jaki beton. Ja zamówiłem B20 z uszczelniaczem.
A co do słupków: pomysł z wbijaniem w glebę jest super, ale w moim przypadku
takie słupki musiałbym przedłużyć o jakieś 70cm. Czyli z 6 metrowego odcinka
wyszłyby 2 całe słupki i 1,6m odpadu...
Zrobiłem tak jak fachowiec robił u sąsiadów: jekiel pociąłem na odcinki 1,5m z
czego 20cm zamocowałem w betonie. U sąsiada nic nie pękło przez ostatnie 3 lub 4
zimy, mam nadzieję, że u mnie też nic się nie stanie :)

--
Bartek

On 21 Paź, 17:47, Jacek wrote:

> Zdziwiłem się mocno, dlaczego słupki w moim nowym płocie pękają w dolnej
> części (profil zamknięty zabetonowany). Słupki są szczelne, przykryte
> plastikowym dekielkiem i na dodatek zakonserwowane w środku samochodowym
> preparatem Boll.

Tego bolla dawales przed czy po zabetonowaniu slupkow ?? Pytam czy
przypadkiem nie mogl on sie jakos zsunac i zakonserwowac beton.
Wtedy ew. woda ze skroplin nie moglaby w niego wsiakac i sprawa bylaby
wyjasniona :)
pozdr.

--
Adam

Bolla dawałem przed, i to długo przed betonowaniem.
Zdziwiła mnie ilość wody w słupkach, bo w każdym było dobre 20-25 cm
wody. Słupki są szczelne w sensie, że deszczówka się nie dostanie, ale
dekielki nie są hermetyczne i powietrze może sobie spokojnie wnikać i
uciekać, a woda, jaka się kondensuje - zostaje.
Wątpię, żeby beton był na tyle chłonny, żeby wpić całą wodę.
Miałem kiedy płot, gdzie słupki były z rurek a część z kątownika. Po
jakichś 20 latach wszystkie rury co do sztuki były przeżarte na wylot a
kątowniki były ok. Rurki miały czapeczki z betonu, a uchwyty do drutów
były spawane - żadnych otworów.
Jacek

On 21 Paź, 17:47, Jacek wrote:

> Wodę, na ile się dało spuściłem wężykiem na zasadzie lewara, a słupki
> zabetonowałem w środku, co i Wam drodzy Grupowicze polecam. Do betonu
> dodałem środek Mrozoplast.

Jeszcze bym zapomnial - przeciez taki slupek mocno pracuje - zarowno
na dlugosc jak i w przekroju - to stal, ktora sie rozciaga i kurczy w
zaleznosci od temperatury (a dziala na niego od -25stC do +40stC lub
wiecej jak ciemny). Wiec takie zabetonowanie nic nie daje - w
najgorszym wypadku samo betonowanie moze spowodowac rozejscie sie tego
slupka na szwie - jak zacznie sie kurczyc a nie bedzie miejsca.. Jak
sie z kolei rozszerzy to masz piekna szczeline gdzie moze sie dostac
woda ktora zamarzajac tez go rozwali. Dla mnie bezsensu - trzebabylo
zastosowac cos innego - np. zapianowac je. Wtedy woda nie mialaby
miejsca zeby sie skraplac. Tylko poszloby duzo piany :)
pozdr.

--
Adam

W dniu 2011-10-21 17:47, Jacek pisze:
> * - nie dotyczy posiadaczy płotów z metalowymi słupkami z profili o
> konstrukcji otwartej np. kątownik względnie z pełnego metalu.
>
> Zdziwiłem się mocno, dlaczego słupki w moim nowym płocie pękają w
> dolnej części (profil zamknięty zabetonowany). Słupki są szczelne,
> przykryte plastikowym dekielkiem i na dodatek zakonserwowane w środku
> samochodowym preparatem Boll.
> Okazuje się, że mimo dekielka w słupkach kondensuje się woda z
> powietrza i w końcu, jak przyjdą mrozy - zamarza rozsadzając konstrukcję.
> Wodę, na ile się dało spuściłem wężykiem na zasadzie lewara, a słupki
> zabetonowałem w środku, co i Wam drodzy Grupowicze polecam. Do betonu
> dodałem środek Mrozoplast.
> Jacek
Dlatego u mnie w okolicy wszyscy robia słupki z teowników :)

Nie łatwiej było wywiercić mały otworek na dole. Moje nie puchną i nie
pękają. U rodziców maja ponad 20 lat a u mnie skromne 3 :)

>

> > Wystarczyło po zalaniu betonem zawibrować choćby młotem udarowym (majzel w

> > młotowiertarce i przez deseczkę u podstawy w słupek kilkanaście sekund) i

> > po sprawie ale jak to Polak mądry po szkodzie :) Teraz czeka mnie

> > rozwiercanie betonu w środku każdego spękanego słupka dłuuugim wiertłem i

> > powtórzenie operacji ale już z zawibrowaniem.


> Slupki podobno powinny dolna czesc miec niezabetonowana tj. stac na gruncie,

> by woda spokojnie mogla sciekac do gruntu.


> Pozdro.. TK

Dobrze prawisz i niepotrzebnie piszesz podobno. Tak wymaga tradycja
budowlana, czyli wiedza budowlana przekazywana z pokolenia na pokolenie.
Mlodzi tego nie doceniaja, malo, czesto sobie z niej kpia i potem maja za
swoje.
Jako uzasadnienie podaje przyklad z moich bardzo mlodych lat kiedy murarze,
tacy jeszcze starej daty, po zamurowaniu wielkiej dziury w scianie szkoly
wywalonej przez chyba dosc wyrosniety pocisk, robili wokol szkoly ogrodzenie.
I juz wtedy slyszalem jak jeden drugiego opiertegotegalal, ze nie wlozyl rury
do dziury zanim drugi nie w pi R tegolil tam lopaty betonu.
Chyba z tych czasow pochodzi dowcip jak pani w szkole, polonistka, zwracala
uwage murarzom aby wyrazali sie poprawnie po polsku i ze kazde zdanie powinno
miec podmiot i orzeczenie. I ze nie powinni krzyczec tylko wyrazac swe mysli
bardziej delikatnie. No bo dzieci to slysza.
Murarze, zazwyczaj klnacy jak szewcy, zamiast mowic Franek wapno, Mietek
cegla ino sie ruszaj, zaczeli mowic Franek! q..wa twoja macbyla,
podaj 'wapienko'.
W tych tez latach slyszalem dowcip o tym, ze dobry murarz ma dwa, te interesy
w portkach oczywiscie, ale nie chce zanudzac.
Pzdr.
Tornad



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl