Witam

Właśnie przygotowuję sobie zestawienie materiałów do budowy instalacji
CO i CWU.
Ponieważ w projekcie znalazłem parę błędów a i też wprowadziłem kilka
modyfikacji (zmiany ścianek działowych poddasza, zmiana kotła) więc
chciałbym zweryfikować ewentualnie ustalić nowe parametry grzejników.

Dom będzie ogrzewany kotłem węglowym/miałowym/ekogroszek. Wstępnie
planuję opcję kotła gazowego ale to już w przyszłości.
Ściany z BK + styro 15cm. Poddasze ocieplone 25cm wełny. Brak piwnicy.
Przy domu jest dobudowany garaż, nad którym jest pokój/strych. Garaż ma
być dogrzewany w minimalnym stopniu lub wcale (trochę mało
energooszczędna duża brama). Okna normalne dwuszybowe, montowane w murze
(a nie w warstwie izolacji). Wentylacja grawitacyjna.

Jaki współczynnik mocy na m2 przyjąć? Oczywiście wolałbym lekko
przewymiarować niż później miałoby się okazać, że jest za zimno.


Kolejne pytanie to kwestia grzejników pod oknami dachowymi.
Wiem, że zalecany jest ich montaż ale:

1. Jedno okno dachowe mam w pokoju, w którym są już dwa normalne okna w
ścianie i pod nimi będą grzejniki, więc nie chciałbym montować kolejnego.
2. Drugie okno jest nad schodami a w holu na dole będzie ogrzewanie
podłogowe. Czy unoszące się powietrze z holu nie wystarczy do
zabezpieczenia okna przed kondensacją wilgoci.
3. Trzecie okno jest w pokoju/strychu nad garażem. Będzie tam zwykłe
okno i grzejnik pod nim. Poza tym ścianka kolankowa będzie mieć tam nie
więcej niż 20cm więc również nie bardzo jest gdzie zamontować grzejnik.

Czy w tych przypadkach mogę odpuścić sobie grzejniki pod oknami dachowymi?

--
M.

Dnia 09-10-2011 o 13:10:55 Skimir napisał(a):

> Witam
>
> Właśnie przygotowuję sobie zestawienie materiałów do budowy instalacji
> CO i CWU.
> Ponieważ w projekcie znalazłem parę błędów a i też wprowadziłem kilka
> modyfikacji (zmiany ścianek działowych poddasza, zmiana kotła) więc
> chciałbym zweryfikować ewentualnie ustalić nowe parametry grzejników.
>
> Dom będzie ogrzewany kotłem węglowym/miałowym/ekogroszek. Wstępnie
> planuję opcję kotła gazowego ale to już w przyszłości.
> Ściany z BK + styro 15cm. Poddasze ocieplone 25cm wełny. Brak piwnicy.
> Przy domu jest dobudowany garaż, nad którym jest pokój/strych. Garaż ma
> być dogrzewany w minimalnym stopniu lub wcale (trochę mało
> energooszczędna duża brama). Okna normalne dwuszybowe, montowane w murze
> (a nie w warstwie izolacji). Wentylacja grawitacyjna.
>
> Jaki współczynnik mocy na m2 przyjąć? Oczywiście wolałbym lekko
> przewymiarować niż później miałoby się okazać, że jest za zimno.
Ściągnij sobie OZC wprowaź ściany, okna weź typowe, bramy i policz,
nikt ci nie powie w miarę dokłądnie ile potrzebujesz mocy, ważne
są też mostki, np czy ociepliłeś mury nad ławą to co masz w ziemi i stanowi
to ciągłość z ociepleniem ścian?

>
>
> Kolejne pytanie to kwestia grzejników pod oknami dachowymi.
> Wiem, że zalecany jest ich montaż ale:
A czemu nie robisz podłogówkiw całym domu?

>
> 1. Jedno okno dachowe mam w pokoju, w którym są już dwa normalne okna w
> ścianie i pod nimi będą grzejniki, więc nie chciałbym montować kolejnego.

Grzejniki pod oknami to punktu widzenia oszczędności energi najgorsza
rzecz jaką można zrobić,gorące powietrze jest wypromiennywane przez szyby
na zewn.
Daje się tak grzejniki tylko z jednego powodu, bo zachodzi intensywne
mieszanie
zimnegopow z okna z gorącym z grzejnika i to trochę poprawia niekorzystny
gradient temp w pokoju.


> 2. Drugie okno jest nad schodami a w holu na dole będzie ogrzewanie
> podłogowe. Czy unoszące się powietrze z holu nie wystarczy do
> zabezpieczenia okna przed kondensacją wilgoci.
> 3. Trzecie okno jest w pokoju/strychu nad garażem. Będzie tam zwykłe
> okno i grzejnik pod nim. Poza tym ścianka kolankowa będzie mieć tam nie
> więcej niż 20cm więc również nie bardzo jest gdzie zamontować grzejnik.
>
> Czy w tych przypadkach mogę odpuścić sobie grzejniki pod oknami
> dachowymi?
Jak są małe to odpuść.
>


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik Skimir napisał w wiadomości
news:j6rvg0$1ge$1@news.onet.pl...
> Witam
>
> Właśnie przygotowuję sobie zestawienie materiałów do budowy instalacji CO
> i CWU.
> Ponieważ w projekcie znalazłem parę błędów a i też wprowadziłem kilka
> modyfikacji (zmiany ścianek działowych poddasza, zmiana kotła) więc
> chciałbym zweryfikować ewentualnie ustalić nowe parametry grzejników.
>
> Dom będzie ogrzewany kotłem węglowym/miałowym/ekogroszek. Wstępnie planuję
> opcję kotła gazowego ale to już w przyszłości.
> Ściany z BK + styro 15cm. Poddasze ocieplone 25cm wełny. Brak piwnicy.
> Przy domu jest dobudowany garaż, nad którym jest pokój/strych. Garaż ma
> być dogrzewany w minimalnym stopniu lub wcale (trochę mało energooszczędna
> duża brama). Okna normalne dwuszybowe, montowane w murze (a nie w warstwie
> izolacji). Wentylacja grawitacyjna.
>
> Jaki współczynnik mocy na m2 przyjąć? Oczywiście wolałbym lekko
> przewymiarować niż później miałoby się okazać, że jest za zimno.

Moc grzejnikjów jest bardzo zależna od parametów zasilania.
Jeśłi nie będziesz miał zaworu mieszzjacego (trójdrożnego) na kotle to
parametry zasilania muszą być większe aby nie tworzyły się w kotle produkty
niecałkowitego spalania opału. Trochę to pogarsza sprawność.
Po drugie- czy zakłądasz, że nocą będzie temperatura chłodnijesza (i o ile
st)-
w przypadku żonglowania temperaturami grzejniki muszą być trochę
większe. (choć zyski z tego żonglowania są naprawdę nieznaczne).
Przy grzaniu ciagłym ogólnie przyjęcie 40W/m2 powinno wystarczyć.
Duża rola też kształtu domu (zwartości), powierzchni okien, a nawet
ich usytuowania wzgledem stron świata itp.
Garaż w bryle domu wyziebia go i potrzebne jest dobre ocieplenie
sufitu garażu. Ale nawet z tym ociepleniem Ale nawet z nim to pokój
nad garażem jest najzimniejszy- co wiem z własnego doświadczenia.
Tam bym dał największą moc grzejników.
T.

W dniu 2011-10-09 15:19, Tomek pisze:

> w przypadku żonglowania temperaturami grzejniki muszą być trochę
> większe. (choć zyski z tego żonglowania są naprawdę nieznaczne).
> Przy grzaniu ciagłym ogólnie przyjęcie 40W/m2 powinno wystarczyć.

No właśnie 40W/m2.
Z mojego projektu wychodzi około 110W/m2. Tak są oznaczone grzejniki. W
salonie jeden grzejnik 1800W drugi 2000W, powierzchnia 35m2.
I takie proporcje są we wszystkich pomieszczeniach.

--
M.

Użytkownik Skimir napisał:
>
> No właśnie 40W/m2.
> Z mojego projektu wychodzi około 110W/m2. Tak są oznaczone grzejniki. W
> salonie jeden grzejnik 1800W drugi 2000W, powierzchnia 35m2.
> I takie proporcje są we wszystkich pomieszczeniach.
>
> --
Ja mam instalację trochę przewymiarowaną - grzejniki chyba ze sto W/m2.
W drugim domu już tak nie będzie, ale bałem się, że nie dadzą rady, bo
klimat ostry.
Teraz wiem, że te 40 - 50 W/m2 naprawdę wystarczy.

Gdybyś chciał kiedyś mieć niskotemperaturowe źródło ogrzewania, to
przewymiarowane grzejniki mogą się przydać, jak nie..., to będą grzały
tylko górną krawędzią :-).

Co do kotła... Mam na ekogroszek z podajnikiem. Działa w układzie
otwartym i z niego jest zasilanie baniaka CWU napędzane pompką. Dalej
mam wymiennik płytowy i za wymiennikiem rozgałęzienie na rozdzielacze do
grzejników i na zawór trójdrogowy na podłogówkę.

Nie przesadź z ilością grzejników. Ja mam trochę za dużo i nie wiem, czy
nie zdemontuję kilku.

Z tym zimnym pomieszczeniem nad garażem... Mam dwa pokoje właśnie nad
garażem i nie zauważyłem, żeby były jakoś znacząco zimniejsze od
pozostałych, a są to nasze biura i spędzamy tam po kilka godzin dziennie.

Mam u siebie pod oknami dachowymi grzejnik i uważam, że jest on na swoim
miejscu :-).
W salonie nie dawałem grzejników - jest podłogówka i w zupełności
wystarcza. Przemyśl to :-).

Jakiej mocy kocioł chcesz wstawić? Ja mam 25 kW na ok 180 m2 i wiem, że
jest trochę przewymiarowany, ale spisuje się bardzo dobrze. Zresztą
instalator chciał mi wstawić 15 kW, a ja się uparłem na 25 - cena się
nie zmieniła w związku z większą mocą. Nadmiar mocy się przydaje do
zagrzania CWU. Jak dobrze dom docieplisz, to te 100 W na m2 ogrzewanej
powierzchni w zupełności wystarczy licząc już z grzaniem baniaka CWU.

pozdrawiam
Robert G.

W dniu 2011-10-09 16:24, Robert G pisze:

> Gdybyś chciał kiedyś mieć niskotemperaturowe źródło ogrzewania, to
> przewymiarowane grzejniki mogą się przydać, jak nie..., to będą grzały
> tylko górną krawędzią :-).

Niech grzeją którą chcą, byle grzały :-)

> Co do kotła... Mam na ekogroszek z podajnikiem. Działa w układzie
> otwartym i z niego jest zasilanie baniaka CWU napędzane pompką. Dalej
> mam wymiennik płytowy i za wymiennikiem rozgałęzienie na rozdzielacze do
> grzejników i na zawór trójdrogowy na podłogówkę.

Właśnie coś takiego chcę zrobić.

> Nie przesadź z ilością grzejników. Ja mam trochę za dużo i nie wiem, czy
> nie zdemontuję kilku.

No właśnie. W projekcie mam pod każdym oknem grzejnik. Czy jest taka
konieczność. Wiem, konwekcja itp. ale...
Np. salon - są dwa okna, jedno na ścianie południowej, drugie na
zachodniej (na zachodniej są również drzwi na taras). Czy dawać
grzejniki pod oba okna, czy pod jednym ale stosownie większy. Jeśli pod
jednym to którym?
W sypialni są też dwa okna na ścianie południowej, czy dawać grzejniki
pod obydwa?

> Z tym zimnym pomieszczeniem nad garażem... Mam dwa pokoje właśnie nad

Co do chłodu w tym pomieszczeniu to nie specjalnie się tym przejmuję
ponieważ ma ono spełniać taką funkcję strychowo-gospodarczą.

> Jakiej mocy kocioł chcesz wstawić? Ja mam 25 kW na ok 180 m2 i wiem, że
> jest trochę przewymiarowany, ale spisuje się bardzo dobrze. Zresztą

Wstępnie planowałem coś koło tego, bardziej może w stronę 20kW. Do
ogrzania jest 140m2 powierzchni typowo mieszkalnej oraz garaż 40m2 i
pomieszczenie nad nim ale tak jak pisałem nie muszą tam być jakieś
typowo pokojowe temperatury.
Zasobnik na wodę planuję na jakieś 500l.

--
M.

Użytkownik Skimir napisał w wiadomości
news:j6s800$1hs$1@news.onet.pl...

> No właśnie 40W/m2.
> Z mojego projektu wychodzi około 110W/m2. Tak są oznaczone grzejniki. W
> salonie jeden grzejnik 1800W drugi 2000W, powierzchnia 35m2.
> I takie proporcje są we wszystkich pomieszczeniach.

Ja mam zapotrzebowanie max. 40W, a grzejniki mam właśnie rzędu
120W/m2. Przy kotle na gaz to pozwala na szybkie dogrzanie
w razie potrzeby, poza tym normalnie pracuje na zasileniu 48 oC
co trochę zwiększa sprawność. W kotle węglowym nie
można dać tak niskiej temp. zasilenia bez zaworu mieszającego.
A dane wyższej temp. spowoduje (przy dużych grzejnikach)
przegrzanie pomieszczeń.
T.

W dniu 2011-10-09 16:29, Tomek pisze:

> Ja mam zapotrzebowanie max. 40W, a grzejniki mam właśnie rzędu
> 120W/m2. Przy kotle na gaz to pozwala na szybkie dogrzanie
> w razie potrzeby, poza tym normalnie pracuje na zasileniu 48 oC
> co trochę zwiększa sprawność. W kotle węglowym nie
> można dać tak niskiej temp. zasilenia bez zaworu mieszającego.
> A dane wyższej temp. spowoduje (przy dużych grzejnikach)
> przegrzanie pomieszczeń.

No to dalej jestem w kropce. Poczytałem trochę informacji i faktycznie
mi wychodzi, że kilkadziesiąt W powinno wystarczyć a tu w projekcie są
grzejniki po 110W/m2.
Inna sprawa to kwestia grzania okresowego. Mając kocioł na węgiel/miał
pewnie będzie to wyglądać tak, że załaduję wsad i wtedy będzie grzanie a
nocą wychładzanie więc okresowo trzeba będzie oddać większą moc.

--
M.

W dniu 09.10.2011 17:59, Skimir pisze:
> W dniu 2011-10-09 16:29, Tomek pisze:
>
>> Ja mam zapotrzebowanie max. 40W, a grzejniki mam właśnie rzędu
>> 120W/m2. Przy kotle na gaz to pozwala na szybkie dogrzanie
>> w razie potrzeby, poza tym normalnie pracuje na zasileniu 48 oC
>> co trochę zwiększa sprawność. W kotle węglowym nie
>> można dać tak niskiej temp. zasilenia bez zaworu mieszającego.
>> A dane wyższej temp. spowoduje (przy dużych grzejnikach)
>> przegrzanie pomieszczeń.

nie jestem projektantem, a instalacje zrobiłem narazie tylko jedną, ale
w porównaniu z sąsiadami w identycznych mieszkaniach, mam błyskawiczne
grzanie i niższe rachunki, również dzięki nad-wymiarowym kaloryferom.
>
> No to dalej jestem w kropce. Poczytałem trochę informacji i faktycznie
> mi wychodzi, że kilkadziesiąt W powinno wystarczyć a tu w projekcie są
> grzejniki po 110W/m2.

tylko co teraz? przy grzaniu ciągłym - wystarczy kilkadziesiąt. Będziesz
tak grzał? nie lepiej odpalać kocioł jak trzeba, a na 15 minut
dogrzewać prądem albo poprostu pomarznąć? W trybie oszczędnym, wieksze
kaloryfery mogą sie przydać. Jeśli planujesz kiedyś przejście na gaz, to
odrazu kupuj aluminiowe kaloryfery. teraz po 5 żeberek, a za 5 lat po 5
kolejnych - dokręcą Ci w sklepie.

Nie bardzo wiem co z tym zaworem, trójdrożnym. ja bym dał kaloryferów na
maksa, a mniej paliwa do pieca, tak zeby utrzymywał 50 a nie 80 stopni.

ToMasz

Użytkownik ToMasz napisał w wiadomości
news:j6sgtg$roe$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 09.10.2011 17:59, Skimir pisze:
>
> Nie bardzo wiem co z tym zaworem, trójdrożnym. ja bym dał kaloryferów na
> maksa, a mniej paliwa do pieca, tak zeby utrzymywał 50 a nie 80 stopni.
Poczytaj warunki gwarancji odnośnie korozji kotła i osadzania się na
płytach (wymiennikach) kotła produktów niecałkowitego spalania.

Użytkownik Skimir napisał w wiadomości
news:j6sgdn$slv$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-10-09 16:29, Tomek pisze:
>
> No to dalej jestem w kropce. Poczytałem trochę informacji i faktycznie mi
> wychodzi, że kilkadziesiąt W powinno wystarczyć a tu w projekcie są
> grzejniki po 110W/m2.
> Inna sprawa to kwestia grzania okresowego. Mając kocioł na węgiel/miał
> pewnie będzie to wyglądać tak, że załaduję wsad i wtedy będzie grzanie a
> nocą wychładzanie więc okresowo trzeba będzie oddać większą moc.

Powiem tak- gdy grzejniki są za duże- zawsze można je przykręcić.
Gdy są za małe- jest kłopot z wymianą.
Obecne grzejniki mają małą bezwładność cieplną, więc problem
za dużych grzejników to kwesia tylko większych kosztów zakupu.
T.
> --
> M.

W dniu 2011-10-09 18:12, Tomek pisze:

> Powiem tak- gdy grzejniki s? za du?e- zawsze mo?na je przykr?ci?.
> Gdy s? za ma?e- jest k?opot z wymian?.
> Obecne grzejniki maj? ma?? bezw?adno?? ciepln?, wi?c problem
> za du?ych grzejnik?w to kwesia tylko wi?kszych koszt?w zakupu.


To już coś. Czyli rozumiem, że przewymiarowane grzejniki nie odbiją się
na ekonomiczności pracy kotła.
Nie chciałbym przez większość czasu kisić węgla tak aby nie osiągnąć
właściwej temperatury pracy.

--
M.

Użytkownik Skimir napisał w wiadomości
news:j6shgp$vg5$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-10-09 18:12, Tomek pisze:

> Nie chciałbym przez większość czasu kisić węgla tak aby nie osiągnąć
> właściwej temperatury pracy.

Wystarczy grzejniki za duże przykręcić, lub część wyłączyć.
Kocioł spali mniej paliwa usyskujac tą samą temperaturę.
Wszystko opiera się na koszcie zakupu za dużych grzejników
i ew. zaworu mieszającego na kotle aby pracował w optymalnym
zakresie temperatur.
T.

Użytkownik Tomek napisał:
>
> Wystarczy grzejniki za duże przykręcić, lub część wyłączyć.
> Kocioł spali mniej paliwa usyskujac tą samą temperaturę.
> Wszystko opiera się na koszcie zakupu za dużych grzejników
> i ew. zaworu mieszającego na kotle aby pracował w optymalnym
> zakresie temperatur.
> T.

Dokładnie tak.
Nie wolno regulować temperatury w domu temperaturą wody w kotle
stałopalnym !!!
Kocioł musi te swoje 60 stC mieć i próby zignorowania tego mogą
zakończyć się przedwczesnym zezłomowaniem kotła - zardzewieje, bo będzie
się wykraplał kondensat.

Co do grzejników i ich za dużej ilości, czy mocy, to faktycznie problem
jest tylko na etapie inwestycji - zakupu. Potem głowice termostatyczne
już załatwią sprawę. No i estetyka :-).

Grzejniki nie są raczej elementem dekoracyjnym. Tu lepsza jest
podłogówka - bo jej nie wydać :-)

pozdrawiam
Robert G.

Użytkownik Skimir napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j6sgdn$slv$1@news.onet.pl...

> No to dalej jestem w kropce. Poczytałem trochę informacji i faktycznie mi
> wychodzi, że kilkadziesiąt W powinno wystarczyć a tu w projekcie są
> grzejniki po 110W/m2.

Projektanci nadal zakładają, że ogrzewanie węglowe będzie używane
przepałami, czyli zapalisz po powrocie do domu i ostatni raz dołożysz na
noc. Dlatego moc instalacji musi być 3 razy większa od średniej.